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Faut-il être propriétaire?
Oui c'est un investissement rentable ou Non c'est un une menotte en plus

Créé par soko  il y a 39 mois

Pour vous être propriétaire est-il quelque chose qui vous tient à cœur?
Est-ce un investissement pertinent, plutôt que de verser tous les mois un loyer pour quelque chose qui ne nous appartiendra jamais.
Ou trouvez-vous que c'est un investissement trop grand trop risqué ou inutile ?

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Argument : non rattaché à un camp en faveur du camp 'Oui c'est un investissement rentable' en faveur du camp 'Non c'est un une menotte en plus '

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+76

Informatif:1Intéressant:2

Skywalker

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Steph+73
Posté il y a 39 mois

ca c'est mon domaine

Ca pour moi c'est pas un debat, c'est une evidence... d'ailleur c'est un peu mon dommaine puisque je suis deja proprietaire de plusieurs appart.

la reponse est OUI c'est rentable et voici pour le prouver des calculs simples

suposon que aujourd'huis tu vive dans un 33m² a paris, si l'appart etait en ruine avec des travaux, et que tu a fait une tres bonne affaire, tu le payerai 150 000 €.
si tu y etait en tant que locataire, il t'en couterai 850€ par mois pour cet appart.

si tu reste 15 ans dans cet appart:
il t en coutera donc: 850€ x 12mois x 15ans = 153 000€

sachant que le cout d'un loyer augmente tout les ans et que d ici a 3 ans tu serai a 900€ par mois ( en suivant l indice du cout de construction qui vient d'ailleur de changer de nom ). donc en realité se sera plus que ca... probablement autour d'un moyenne de 920€ par mois sur les 15 ans

au bout de ces 15 ans tu aura donc jeter par les fenetre 153 000€ sans rien en echange


maintenant suposons que aujourd huis tu obtienne un pret de 150 000€ aupres d'une banque. le taux actuel moyen aupres d'une banque est de 4.65% sur 20 ans.
mais d'ici 1 ans au coeur de la crise quand toute les banque aurons repercuter sur le client les cadeau des banque centrale, tu trouvera des taux fixe a 4% peut etre meme moins...

suposons que tu achete maintenant, et que tu n'est aucun capital de depart ( ce qui est la pire hypothese ) dans ce cas tu va devoir rembourser pendant 20 ans 961€ par mois ( au lieu d'un loyer de 920€/mois ) et au bout de 20 ans se sera ton propre appart qui vaudra d'ici la probablement 200 000 ou 250 000€ )

suposon maintenant que tu attende des taux d'interet a 4% ou plus bas, et que tu est un petit capital de depart ( 20 000€ par exemple )

tu n'as donc plus qu'a emprunter a 4% 130 000€ et seulement sur 15 ans, pour un remboursement IDENTIQUE de 961€ par mois, et au bout de 15 ans tu sera proprietaire, et tu aura payer le meme prix que un loyer pendant 15 ans

resultat dans un cas tu paye 920€ pendant 15 ans et a la fin tu n'as RIEN
dans l'autre cas, tu paye 961€ pendant 15 ans, et a la fin tu est proprietaire de ton appart, qui vaudra au moins 200 000€ dans 15ans.

le choix est evident non?

bien sur faut faire attention a choisir un taux d'interet fixe, pour eviter de risquer de payer plus, surtout pas un taux variable. et il faux pouvoir pendant 15 ans assurer le payment mensuel... ( mais c'est pareil pour une location )
de plus en cas de probleme pour payer, tu peut toujours colouer ton appart ce qui te fera un revenue, ou alors si t est vraiment dans la merde, le louer integralement pour environ 900€ par mois, ce qui te payera le remboursement. ( et toi t ira vivre chez papa maman )

si tu demenage, et bien tu loue l'appart qui continue ainsi de s'auto rembourser.

tu doit egalement selon la loi ne pas t endetter a plus de 33% de ton revenu ce qui signifi que pour rembourser 961€ par mois tu doit gagner le triple soit 2883€ par mois. si ce n'est pas le cas tu devra t'endetter sur plus longtemp ( 20 ou 25 ans ) ou alors acheter a 2 ( mais la c'est tres risquer car en cas de separation si l'un des 2 veut vendre, l autre vend aussi, et parfoix meme se vent au enchere a des prix derisoire, et vous perdez les frais de notaire investis ce qui est une perte seche.

l'ideal etant evidement d'obtenir un prét "famillial" a un taux de 4% par exemple qui sera interescent pour le parent preteur ( 4% c'est mieu que le livret A ) tout en ayant plus de souplesse question payment ( grand mere comprendra si vous avez 3 mois de retard sur le payment parce que tu vient de perdre ton job ou que BB vient d'ariver et coute plus cher que prevu... , le banquier lui s'en bas les couilles de BB)

au final, un investissement locatif, raporte environ 8% par ans de benefice ( quand vous avez l'argent comptant evidement, si vous devez emprunter, generalement l'investissement s'autofinance sur environ 25 ans.

en clair, plus on commance jeune, plus on est proprietaire tot.
si a la retraite vous avez 2 appart, un pour vivre 1 que vous louer, ca vous raportera 900€ de salaire en plus par mois en de votre retraite, ce qui n'est pas negligeable du tout.

bref c'est super rentable, mais peu de gens ose se lancer car c'est beaucoup de demarche, en france seulement 60% des menages sont proprietaire, le reste c'est des locataires.
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+5

Steph

Absolument Oui c'est un investissement rentable

Posté il y a 39 mois

ok

Très intéressant, merci beaucoup pour cette explication.

C'est quoi le prêt familial ?

C'est si terrible que ça l'achat à 2 ? J'imagine que c'est ce que la plupart des gens font. Quand t'es en couple, y en a pas un qui achète et l'autre qui squatte ou même les deux qui achètent des apparts différents ??
3 commentaires
Skywalker : un pret famillial est un pret que tu contracte aupres d un parent ou d'un grand parent ou d une oncle richissime etc... bref aupres d'un particulier qui a confience en toi et en ta capacité a rembourser le pret, au lieu d'emprunter a une banque. tu peut faire officialiser le pret aupres du service des impot pour environ 120€ comme c'est un contrat entre 2 personnes vous definiser les terme ( echeancier, remboursement, clauses etc... ) la personne preteuse ( exemple grand mere ), a ainsi la possibilité d'aider un petit fils, tout en placant sont argent a 4% et quelque part anticiper l'heritage ( des magouille sont possible avec ce systeme ) la personne emprunteuse ( toi ) a ainsi un pret qui est plus "flexible" en cas de probleme de payment, et surtout l'argent des interet reste dans la "famillia" et ainsi enrichie grand mere plutot que BNP ou credit lyonnais ( comme ca grand mere te fera un plus gros cadeau de noel :) lol )
Steph : Sympa ! Je vais en parler aux intéressés ;)
Skywalker : faut aussi trouver un parent qui a assez d'argent a investir... ce qui est rare, mais rien n'empeche de partager les pret, par exemple emprunter 20000€ a grand mere, 20000€ a papa, 10000€ a oncle owen, et 100 000€ a la banque, l'idée est que moins t'emprunte a la banque mieu c'est, car moin ton pret banquaire sera elever et plus tu poura facilement le remboursé en cas de passage a vide dans tes finances. attention quand meme a pas trahir la confiance des proche avec des histoire d'argent, il accepterons surement des retard de pres de 3 mois, mais pas d'un ans, et ca peut foutre la merde dans une famille.
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+9

Pertinent:1

Skywalker

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Steph+9
Posté il y a 39 mois

pret a 2

oui c'est ce que la plupart des gens font car ainsi il s'endette chaqun 2 foix moins, le probleme est que du coup il faut acheter plus grand donc plus cher (BB est prevu pour bientot ) le probleme c'est que ya 50 ans, ca posai pas de pb, car on divorcai pas. mais maintenant apres 5 ans 1 couple sur 2 divorce en idf.
Du coup "faire comme tt le monde" n'est pas forcement une bonne idée, a moin d'etre pres a jouer a pile ou face la perte seche de frait de notaire equivalent a 10 000€ ( a pile ou face car une chance sur 2 de divorce )

une des solution possible, est que chaqun achete son logement separement, puis vivent ensemble dans l un des appart, pendant que l autre est louer, et que celui qui habite chez l'autre paye un loyer equivalent a la moitier de la maison ou ils habite.

c'est ce qui est le plus equitable car si jamais l'un des 2 squate sans payer, alors il s'auto rembourse un appart, sans rien payer pour son logement.

en cas de separation, ( en contrat de mariage avec separation des biens ) chaqun aura SON appartement BIEN QUE celuis qui louai son appart se retrouve dans une situation difficile car il ne poura pas recuperer son appart tout de suite ( il devra attendre la fin du bail )

il n y a pas de solution "miracle" mais c'en est une pas trop mauvaise, ou chaqun s'assure son propre avenir. et si jamais le couple se separe pas, le foyer sera proprietaire de 2 maisons dont une poura procurer un revenu d'apoint pour le foyer en la louant.
5 commentaires
Steph : C'est une idée que j'avais... Je vais en parler à l'intéressée ;)
Skywalker : les filles en general n aime pas ca du tout, dans l imaginaire d une fille, le "prince charmant" empeche d'imaginer la separation, le mariage c'est pour la vie, et donc imaginer ou anticipé un divorce serai l'equivalent a dire "non" devant le petre le jour du mariage, se serai une gifle, une preuve que tu l aime pas, une preuve que tu veut rien construire en commun avec elle, que t as une vision bien noire de votre avenir ensemble, donc que tu l aime pas...blabla bla etc... en clair t'est mort :) HAHAHAHAHA
Steph : C'est vrai que c'est pas romantique pour un sous !! Mais bon, même si j'espère le meilleur, on peut toujours penser au pire. En tout cas, c'est une idée.
Skywalker : BON COURAGE tu nous racontera si elle a pris ca "cool" en se contentant de te faire la geule 3 jours, ou si tu t est prit une grosse baffe et que t est devenu celibataire MDR :)
Steph : Oh je n'aurais même pas besoin de t'en parler... Je pense qu'elle répondra directement ici ;)
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soko

Posté il y a 39 mois

tu vas voir toi!!!!


C'est vrai que c'est pas très romantique mais bon je peux le comprendre.
Mais moi même issue de parents divorcés qui avaient une maison en commun. Ils l'ont vendue et ils n'ont rien perdu. Ils n'ont pas gagné 1 centime mais ils n'ont rien perdu. Et pourtant on peut pas dire que c'était les meilleurs potes.
Comme quoi le pire n'est pas toujours là. Si on est un minimum intelligent et qu'on pense à tout en se lançant...
Ce qui me dérange dans le cas où chacun achète de son coté c'est que tu payes 2 x des frais de notaires. Et tu es seul(e) tu empruntes moins etc..
Puis tout dépend de ce que tu veux.. Moi il me faut un jardin et un appartement avec jardin c'est rare...
ihihh
Bref ce qui est sur c'est que tu me confortes dans l'idée d'acheter.
Maintenant il faut étudier comment, où, avec qq'1 ou seule?!
Bref c'est pas pour demain..
2 commentaires
Skywalker : au fait pour le "si on est un minimum intelligent" je suis pas daccort, car des gens tres inteligent, on parfoix a cause de "l'amour" un sentiment faussé de securité, l'amour provoque dans le cerveau des reaction chimique qui font croire que on est tout puissant et que son futur est tout tracer ( un peu comme la cocaine ) et parfoix il arrive meme pas a anticiper que un jour peu etre... il y aura separation... certain se mari, persuader d'avoir trouver l amour fusionel, et divorce 6 mois apres... ils on donc payer un mariage et tout le tralala pour une amourette de passage qui leur a fait perdre les pedales, et ces gens la peuvent etre physicien nucleaire ou avocat, medecin ou caissiere a mamouth, prof de francais ou phylosophe... personne n'est a l'abris ( sauf peut etre les "anti mariage" primaire )
soko : Je ne parlais pas d'Intelligence" juste de bon sens et de savoir ëtre. Tu sais en plus je suis assez d'accord avec toi. Depuis que je suis petite j'entends:' Ne dépends jamais de personne! Ais ton propre travail! Sois autonome!!!" du coup tout ça c'est bien encré en moi. Un peu trop peut-être je suis un peu genre " m'en fou j'ai besois de personne tête la première!!!" Mias en fait c'est faux. Mais demander est pour moi un peu synonyme d'échec. Alors que c'est ridicule de penser ça. Puis je sais que c'est tout à fait possible. Ma maman, mère célibataire avec 2 enfants à charge seule s'est achetée une maison et nous a offert un toit et un jardin!!! Grace à son travail et une banque. Donc ça ne me fait pas peur! Je me dis juste que quand même à 2 c'est plus fastouche.
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Skywalker

Posté il y a 39 mois

Réponse à soko

AHHHHHH c'est toi la princesse de steph !!!!

pour ce qui est de tes parent c'est probablement un cas particulier, je t'explique pourquoi:
ils on probablement divorcer au moins 7 ou 10 ans apres l'achat de maison, or dans les 15 derniere année l'immobillier a exploser, ce qui a permit a la plus value de la maison de compenser les frais de notaire, du coup ils n'on rien perdu... SAUF que en realité ils on perdu 10 ans d'economie pour devenir proprietaire, et tout est a recomancer a zero... avec des prix beaucoup plus elever que a l'epoque...

si tu cherche un jardin, alors tu n achetera pas a paris, tu achetera une maison en banlieu, et selon la "proximité" de la banlieu avec paris tu payera ou - cher, mais si c'est en idf ca va te couter la peau des fesses , pour exemple un copain a moi a acheter une petite maison 50 m² avec petit jardin vers fontainebleau pour 150000€

bref ca coute cher... j'espere que vous avez de l argent de coté...

perso je conseil fortement d'attendre un baisse de l'immobilier, elle sera surement pas enorme, mais il y en aura une qui a deja commencer.

d'ici 1 ans je pense que se sera le bon plan, economiser a font cette année, commencer maintenant a reflechir a la region ou acheter, a consulté les banque pour comprendre le systeme , les condition de pret etc..d'ici 6 mois commancer a visité des maison pour vous faire une idée de ce qu on peut avoir pour tel prix, je conseille de voir au moin 10 maison avant meme de chercher a acheter, juste pour voir les differance qu il peut y avoir dans une meme gamme de prix. n'hesiter pas a voir des maison qui demande "des travaux" car souvent le coup des travaux est inferieur a la baisse de prix de la maison ( surtout si on les fait soit meme )

puis dans 10 mois on cherche serieusement un truc
on signe 3 a 5 mois apres avoir signé une promesse de vente et donc mi 2010 vous etent proprietaire.

apres pour ce qui est de chaqun sa maison ou pas, c'est vous qui voyez hein...

tu paye qu une seule foix les frais de notaire, la differance c'est que tu les paye seule au lieu de partager en 2, tu est seule a emprunter oui, mais du coup tu est seule proprietaire...

bref ca reviens au meme, ca oblige juste a emprunter sur une plus longue durée car plus d'argent a emprumter donc a payer plus cher le cout de l'emprunt.
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jechaussedu39

Posté il y a 39 mois

propriétaire de feu  (en faveur du camp Non c'est un une menotte en plus )

Le fait de devenir propriétaire n'a jamais été un souhait pour moi. Je refuse de faire un crédit sur 25 ans.
Certes je balance un loyer chaque mois dans le vent, mais au moins je suis libre de tout plaquer demain pour partir vivre à l'étranger( d'ailleurs je pars pas demain mais dans 1 mois 1/2)
si j'avais acheté un appart je ne pourrai pas le faire...
J'ai un couple d'amis, 26-27 ans, ils viennent d'acheter un appart et sont donc endetté pour 25 ans... résultat, ils font attention à leurs dépenses, les voyages ne sont plus une priorité, et je ne leur souhaite pas mais s'ils venaient à se séparer, ce serait bien la merde...
du coup je pense que c'est une menotte en plus
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Skywalker

Posté il y a 39 mois

ca depent

ca depent...

pour ce qui est des voyage je tient quand meme a te preciser que je rentre d'un tour du monde de 3 ans, alors que pendant ce temps la, 2 appart a moi etait en location et s'autofinancai ( et me financai en partie le voyage )

donc voyage et appart sont absolument pas incompatible.

quand tu part a l'etranger tu peut louer ton appart pour qu il s'auto rembourse seul, tu peut meme le mettre en gerrance par une agence immobiliaire si tu peut pas t'en occuper. en plus si tu part a l'etranger, tu poura te reendette a l'etranger pour acheter ( eventuelement si tu compte t y instaler )

c'est bien plus genant pour un demenagement en france, parce que la tu sera toujour endetter a 33% et tu poura pas faire de 2 eme emprunt... mais c'est pas tres grave tu sera en location ( comme actuelement ) sauf que pendant ce temps un appart sera en train de devenir a toi sans que t est rien a faire...
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kilistérik

Légèrement Non c'est un une menotte en plus

Posté il y a 39 mois

Argument (très) léger

Etre proprio est quelque chose qui me fait carrément flipper. Y'a pas de raisons, me direz-vous. Mais quand je lis Soko, et pour en avoir parlé avec elle, je vois ca comme un risque. Genre il t'arrive un truc et paf! c'est tes gamins qui en prennent pour 25 ans? (genre la nénette pas défaitiste du tout qui positive dans sa vie!!!).
Et puis je rejoins un peu l'argument de JCD39... Je vois ça comme une contrainte. Et la vision "tu en as pour 25 ans". Alors oui le prêt tu peux le revendre ou des trucs comme ca... Mais je n'arrive pas encore à m'y faire. Et puis pour moi, être proprio veut dire devenir sédentaire. Peut être ferai-je ma vie dans la ville dans laquelle je suis actuellement, mais peut être pas...
Un commentaire
kilistérik : Mais en fait est ce que ne pas vouloir devenir proprio veut dire ne pas vouloir s'engager?????????? :-)
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Skywalker

Posté il y a 38 mois

certe

oui c'est une peur de s'engager, qui est bien comprehensible.
il y as aussi le bloquage de se dire que tu va donner 50000€ a ta banque en interet, mais en meme temps tu peut pas attendre 20 ans d'avoir mit de coté l argent comptant...

pour ce qui est de si il t arrive un truc, il y as des assurance pour ca integrer generalement au pret banquaire.

et pour ce qui est de la sedentarité, c'est a moitier vrai, d'un coté c'est mieu de choisir une ville ou tu pense avoir envie de rester, MAIS ca peut aussi etre tout simplement un investissement locatif, c'est a dire que tu achete un appartement pour le louer, il se rembourse seul par la location, et toi tu continue ta vie de maniere habituelle ( en louant ton appart ), sauf que dans 25 ans, comme par magie tu sera devenu proprietaire d un appart qui aura eté payer par tes locataire. et du coup rien ne t 'empeche de te deplacer... de bouger, etc..

faut juste faire attention aux locataire que tu choisi pour evité les impayer.

tu peut aussi commancer a acheter l appart pour toi, puis si tu veut bouger, tu le passe en location, et toi tu bouge...
2 commentaires
kilistérik : Skywalker, number one en conseils immobilier!!! ;-)
Skywalker : ouai je ferai fureur en tant que banquier conseil en achat immobillier lol :) sauf que c'est a l'encontre de mes principes de travailler et de participer activement a notre systeme economique pouri, je vous recommande de faire cela mais seulement parce que c'est egoistement ce que vous avez de mieu a faire pour avoir une vie meilleure. mais je suis contre le credit par principe. moi je paye tout en comptant, sauf qu une maison c'est trop cher pour payer comptant...
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Skywalker

Posté il y a 38 mois

maison moin cher

ah oui tient mon commentaire precedent me fait penser, que pour les gens qui on la chance de pas etre obliger de vivre en ville, et qui peuvent acheter un terrain constructible a la campagne, il existe des moyen d'avoir de tres belle maison fonctionelle et ecologique, pour 100 000€.

ce qui permet de diminuer enormement le cout de l emprunt.

allez voir ici:
http://www.linternaute.com/argent/patrimoine/diaporama/maison-archi/index.shtml

ca fait rever hein 100000€ pour des maison comme ca... le reve.
Un commentaire
Skywalker : il existe aussi des plan encore moin cher, des maison creuser dans une pente avec toit en herbe,ca permet d'avoir une seule facade a construire, ca isole tres bien, comme les maison troglodite, est en plus facile a creuser. et c'est tres ecologique. il y a egalement les maison type cabane en rondin a la canadienne, et plein d'autre plan pour avoir des maison pas chere, mais evidement il y a pas toujours tout le confort desirer par certain. par contre contrairement a ce que beaucoup de gens pense, un architecte coute pas si cher que ca, car ses conaissance peuvent permetre des economies sur la maison equivalente a son salaire :)
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