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Le suicide
un choix respectable ou c'est pas bien
Créé par lostman il y a 50 mois
encore un débat qui touche à l'émotionnel...
Carte des opinions
Réponses
+11
Pertinent:1Posté il y a 50 mois
Je pense que souvent dans la pratique le suicide une fuite et un appel à l'aide : il ne faut probablement pas dire a quelqu'un qui bien de faire une TS c'est ton choix et je le respecte t'as qu'à partir c'est à toi de décider. Si tu aperçois quelqu'un qui tente de se suicider oui qui te parle de se suicider et que tu ne l'aide pas c'est en effet une non assistance a personne en danger car le fait même qu'il ait laissé la possibilité d'être intercepté peut être une forme d'appel à l'aide.
Néanmoins il me semble que c'est la plus belle expression de la liberté : j'ai le choix, je peux partir si j'en ai envie je ne vis pas parce que je suis forcé de vivre mais parce que je l'ai choisi.
Assumer un choix dans ce sens implique une vision de la vie qui dirait :ma vie n'appartient qu'a moi qui s'oppose a la vision ma vie appartient aussi a tous ceux m'aiment, ou a dieu ou ... Mais elle reste pour moi un choix respectable.
Réponse au débat (en faveur du camp un choix respectable)
Je pense que souvent dans la pratique le suicide une fuite et un appel à l'aide : il ne faut probablement pas dire a quelqu'un qui bien de faire une TS c'est ton choix et je le respecte t'as qu'à partir c'est à toi de décider. Si tu aperçois quelqu'un qui tente de se suicider oui qui te parle de se suicider et que tu ne l'aide pas c'est en effet une non assistance a personne en danger car le fait même qu'il ait laissé la possibilité d'être intercepté peut être une forme d'appel à l'aide.
Néanmoins il me semble que c'est la plus belle expression de la liberté : j'ai le choix, je peux partir si j'en ai envie je ne vis pas parce que je suis forcé de vivre mais parce que je l'ai choisi.
Assumer un choix dans ce sens implique une vision de la vie qui dirait :ma vie n'appartient qu'a moi qui s'oppose a la vision ma vie appartient aussi a tous ceux m'aiment, ou a dieu ou ... Mais elle reste pour moi un choix respectable.
6 commentaires
jechaussedu39 : par contre je fais ma chieuse mais c'est vrai qu'il faut faire un effort quant à la présentation des débats, la formulation et l'illustration...mais ne le prends pas mal Lostman!
lostman : je fais un débat je lance des débats simples ou j'arrête d'en lancer ?
je suis prêt a me plier au vote ou même a toute solution (quiconque veut faire décorateur a le droit d'éditer mes débats?)
je ne le prends pas mal et je m'en excuse
en attendant je vais moins en lancer sa passera peut être mieux dans le tas?
Steph : Fais comme ça te vient. Je ferai un système un de ces jours où les débats créés vite fait peuvent être complétés par d'autres.
jechaussedu39 : ah non, n'arrête pas de lancer des débats, ce n'était pas un ultimatum genre "bien lancé ou ien du tout"...au contraire...mais il est vrai que si j'avais pu agir j'aurais au moins développer quelques lignes (avec ton accord) et mis une photo
lostman : merci vous êtes gentils je donne carte blanche :)
Steph : Bon alors on fera ça !
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+9
Intéressant:1
Incohérent:1Posté il y a 50 mois
position difficile
Je voulais lancé un débat sur le suicide en posant la problématique suivante: courage ou lâcheté.
Je pense que le suicide est un acte très difficile à définir.
D'un côté je considère le suicide comme un acte courageux en ce sens qu'il faut du cran pour mettre fin à ses jours, quelque soit la méthode utilisée. Et puis ilfaut avoir le courage de se dire "bon demain je ne serai plus de ce monde)
Mais de l'autre, c'est un sacré acte de lacheté...je pense à la personne qui a des enfants, une famille mais qui est trop mal pour assumer sa vie et qui décide donc de mettre fin à ses jours. Je ne juge pas mais je trouve ça un peu facile, au final une fois que t'es mort et ben t'es mort et finies les souffrances, par contre ceux qui restent vont en soufrir toute leur vie, se poser des questions et penser que peut-être c'est de leur faute.
Je pencherai davantage pour le camp c'est pas bien mais je ne coche pas pour autant cette case, ce serait poser un jugement de valeurs...et vu que je ne sais pas de quoi demain sera fait, peut être qu'un jour je n'en pourrais plus de le vie et le suicide sera mon seul recours (dans un moment de détresse qui sait ce qui peut arriver)
Après il y aussi beaucoup d'appel au secours, parce que si tu eux vraiment mourir, je pense que ce n'est pas si dur que ça...un bon immeuble de 30m de haut, un bon flingue ou une bonne pendaison!
Je pense que le suicide est un acte très difficile à définir.
D'un côté je considère le suicide comme un acte courageux en ce sens qu'il faut du cran pour mettre fin à ses jours, quelque soit la méthode utilisée. Et puis ilfaut avoir le courage de se dire "bon demain je ne serai plus de ce monde)
Mais de l'autre, c'est un sacré acte de lacheté...je pense à la personne qui a des enfants, une famille mais qui est trop mal pour assumer sa vie et qui décide donc de mettre fin à ses jours. Je ne juge pas mais je trouve ça un peu facile, au final une fois que t'es mort et ben t'es mort et finies les souffrances, par contre ceux qui restent vont en soufrir toute leur vie, se poser des questions et penser que peut-être c'est de leur faute.
Je pencherai davantage pour le camp c'est pas bien mais je ne coche pas pour autant cette case, ce serait poser un jugement de valeurs...et vu que je ne sais pas de quoi demain sera fait, peut être qu'un jour je n'en pourrais plus de le vie et le suicide sera mon seul recours (dans un moment de détresse qui sait ce qui peut arriver)
Après il y aussi beaucoup d'appel au secours, parce que si tu eux vraiment mourir, je pense que ce n'est pas si dur que ça...un bon immeuble de 30m de haut, un bon flingue ou une bonne pendaison!
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+7
Valable:1Posté il y a 50 mois
Ni courageux, ni lâche
Pas du tout d'acc avec toi JCD39. Un suicide n'a rien de courageux. Les personnes qui pensent à mettre fin à leurs jours, et surtout pour les dépressifs, ne voient pas les choses comme ça (genre "demain je ne serai plus de ce monde"). Elles souffrent, (physiquement et mentalement) et c'est la seule chose qui les préoccupent. Non pas par égoïsme, surtout pas, mais parce que leur mal être fait que rien autour de soi n'a d'importance. Et c'est là que je pense que ce n'est pas non plus lâche, parce que les personnes qui passent à l'acte peuvent ne pas se rendre compte de ce qu'elles vont faire, de ce qui les entoure.(avec des gros guillemets bien sur, chaque cas a sa spécificité)
Je soutiens à fond Soko quand elle parle de la dépression qui est également terrible à vivre pour l'entourage, qui souffre autant que la personne "malade".
L'appel à l'aide par la TS... peut être, mais je n'en suis pas convaincue.
Je soutiens à fond Soko quand elle parle de la dépression qui est également terrible à vivre pour l'entourage, qui souffre autant que la personne "malade".
L'appel à l'aide par la TS... peut être, mais je n'en suis pas convaincue.
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+5
Valable:1Pertinent:1Posté il y a 50 mois
Position facile
Ce n'est pas un acte courageux. Quand tu fais quelque chose parce que tu ne vois plus quoi faire d'autre, c'est un acte.. logique.
Ce n'est pas un acte lâche. Exactement la même raison. D'ailleurs j'ai mis 'incohérent' en partie à cause du "Je ne juge pas" ==> "c'est facile, c'est lâche".
Au risque de te froisser, je crois que 'les autres' (famille, conjoint(e), ami..) sont hors sujets dans ce débat. D'une part, la personne qui se suicide n'ignore pas leur existence présente et future lors de son choix. D'autre part, le droit de disposer, inconditionnellement, de sa propre vie me paraît fondamental et au-delà des autres considérations.
Quelqu'un qui se suicide ne fait pas ça pour s'amuser, ce serait vraiment n'importe quoi de lui dire "C'est pas bien ! Ne recommence pas !".
Ce n'est pas un acte lâche. Exactement la même raison. D'ailleurs j'ai mis 'incohérent' en partie à cause du "Je ne juge pas" ==> "c'est facile, c'est lâche".
Au risque de te froisser, je crois que 'les autres' (famille, conjoint(e), ami..) sont hors sujets dans ce débat. D'une part, la personne qui se suicide n'ignore pas leur existence présente et future lors de son choix. D'autre part, le droit de disposer, inconditionnellement, de sa propre vie me paraît fondamental et au-delà des autres considérations.
Quelqu'un qui se suicide ne fait pas ça pour s'amuser, ce serait vraiment n'importe quoi de lui dire "C'est pas bien ! Ne recommence pas !".
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+3
Pertinent:1Posté il y a 50 mois
C'est pas facile d'avoir du style
hey JCD39!!!
Bon alors je rebondis sur ce que tu dis "boing boing..."
Tu penses à la personne qui laisse sa famille ses enfants...
1)Parfois il est plus difficile de supporte qq'un de dépressif de malheureux que qq'1 qui n'est plus là.
Tant qu'il est en vie tu tentes à faire ton possible pour lui rendre le sourire la joie de vire mais ça ne sert à rien.
J'ai une amie dont la mère est dépressive ben crois moi des fois d'ailleurs elle me l'a déjà dit elle préférerai qu'elle ne soit plus là. Je ne sais pas si elle le pense c'est dur de dire ça. Mais en tout cas une personne comme ça à tes cotés c'est horrible. Tu te sens impuissant et ça te bouffes ton énergie. C'est égoïste de rester et de faire vivre ça à ton entourage.
2)Je pense aussi aux gens malades, tu es au stade final d'une maladie ben tu as envie de dire fuck à la maladie et de choisir toi même ton heure.
Donc finalement je rejoins les autre dans le sens où si y'a une chose qu'on peut choisir c'est son heure.
D'ailleurs il est tard ding ding!!!
Bon alors je rebondis sur ce que tu dis "boing boing..."
Tu penses à la personne qui laisse sa famille ses enfants...
1)Parfois il est plus difficile de supporte qq'un de dépressif de malheureux que qq'1 qui n'est plus là.
Tant qu'il est en vie tu tentes à faire ton possible pour lui rendre le sourire la joie de vire mais ça ne sert à rien.
J'ai une amie dont la mère est dépressive ben crois moi des fois d'ailleurs elle me l'a déjà dit elle préférerai qu'elle ne soit plus là. Je ne sais pas si elle le pense c'est dur de dire ça. Mais en tout cas une personne comme ça à tes cotés c'est horrible. Tu te sens impuissant et ça te bouffes ton énergie. C'est égoïste de rester et de faire vivre ça à ton entourage.
2)Je pense aussi aux gens malades, tu es au stade final d'une maladie ben tu as envie de dire fuck à la maladie et de choisir toi même ton heure.
Donc finalement je rejoins les autre dans le sens où si y'a une chose qu'on peut choisir c'est son heure.
D'ailleurs il est tard ding ding!!!
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+11
Pertinent:2Posté il y a 50 mois
quand on ne voit aucune autre solution (en faveur du camp un choix respectable)
je pense que le suicide vue par les yeux des proches de la personne, ne peut évidemment pas être accepter. Mais parfois il suffit de penser que si cette personne a fait ce choix ultime, c'est sasn aucun doute qu'elle ne voyait aucune autre solution à sa problématique souvent douloureuse - pas même appeler un proche pour demander de l'aide -
Quelqu'un donc, se sentant coincé dans une impasse face à un choix qui n'en ai presque plus un, à moins que ce soit devenu un choix évident.
Le suicide est tout à fait respectable dans ce contexte. D'autant qu'il nécessite beaucoup de courage et c'est une bonne chose que ce courage ne soit pas accessible à tout ceux qui un jour, on voulut se tuer.
Quelqu'un donc, se sentant coincé dans une impasse face à un choix qui n'en ai presque plus un, à moins que ce soit devenu un choix évident.
Le suicide est tout à fait respectable dans ce contexte. D'autant qu'il nécessite beaucoup de courage et c'est une bonne chose que ce courage ne soit pas accessible à tout ceux qui un jour, on voulut se tuer.
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Stupide:1Pertinent:1
Mouais...:1
Drôle:1
Excessif:1Posté il y a 50 mois
suicide, non ! euthanasie....ça dépend. (en faveur du camp c'est pas bien)
Aaaaaahhhh le suicide !
J'y suis définitivement opposé de manière radicale et je l'assume ! Je parle du suicide genre : je suis mal dans ma peau, adieu monde cruel............... CONNARD!!!!! (je ne suis habituellement pas grossier en débat mais il se trouve que je n'ai aucune considération pour les gens incapables d'avoir un minimum de logique)
Pourquoi se suicider alors que s'il n'y a qu'une seule constante dans la vie, c'est qu'on va tous mourir un jour ?
Si quelqu'un a suffisamment de "courage" pour se tuer (c'est-à-dire pour mettre un terme à ce qui le retiens dans la société qui l'entoure) pourquoi ne pas en profiter pour faire ce qu'une personne soucieuse de sa propre préservation n'irait jamais faire ? (Partir à pied de Dijon pour aller jusque dans les steppes de l'Oural sans équipement au départ , par exemple) ça peut être fun et potentiellement fatal ; donc, rien à perdre.
P.S. s'il y en a parmi vous qui ont des proches qui se sont suicidés et que vous vous sentez insultés par mon argument : dommage. j'ai un moi-même beau-père qui s'est suicidé et ça ne fait que renforcer mon opinion.
J'y suis définitivement opposé de manière radicale et je l'assume ! Je parle du suicide genre : je suis mal dans ma peau, adieu monde cruel............... CONNARD!!!!! (je ne suis habituellement pas grossier en débat mais il se trouve que je n'ai aucune considération pour les gens incapables d'avoir un minimum de logique)
Pourquoi se suicider alors que s'il n'y a qu'une seule constante dans la vie, c'est qu'on va tous mourir un jour ?
Si quelqu'un a suffisamment de "courage" pour se tuer (c'est-à-dire pour mettre un terme à ce qui le retiens dans la société qui l'entoure) pourquoi ne pas en profiter pour faire ce qu'une personne soucieuse de sa propre préservation n'irait jamais faire ? (Partir à pied de Dijon pour aller jusque dans les steppes de l'Oural sans équipement au départ , par exemple) ça peut être fun et potentiellement fatal ; donc, rien à perdre.
P.S. s'il y en a parmi vous qui ont des proches qui se sont suicidés et que vous vous sentez insultés par mon argument : dommage. j'ai un moi-même beau-père qui s'est suicidé et ça ne fait que renforcer mon opinion.
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Ennuyeux:1Posté il y a 50 mois
respectable (en faveur du camp un choix respectable)
je peux comprendre que parfois la vie est trop dure pour etre vecue et qu'on ai envie de partir avant l'heure vraie. Les persones ateints de maladie qui n'ont aucune chance de s'en sortir ont le droit de vie et mort sur leur propre persone, alors elles ont le droit de se suicidé. C triste mais il fat respecter ce choix, on sait pas ce qu'on fera de nos vie ou de nos morts
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Mouais...:2Posté il y a 50 mois
Sujet grave
Ce sujet est beaucoup trop grave et sérieux pour être soumis à un jugement de valeur
4 commentaires
jechaussedu39 : depuis quand ne peut-on plus parler de tout... chacun a le droit d'avoir un avis sur la question, que le sujet soit grave et sérieux ou non...c'est d'autant plus intéréssant quand le sujet est sérieux d'ailleurs
caramelos : Bien sur, sauf que là on a lechoix qu'entre "choix respectable" et "pas bien", ce qui est assez reducteur d'autant plus si le sujet est complexe. En ce sens, je rejoins l'argument de Kilistéric.
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Constructif:1Posté il y a 47 mois
Réponse à caramelos
Petit soutien à caramelos, parcequ'effectivement, envisager le suicide en "respectable" ou "pas bien", c'est difficile.
Dans "pas bien" : on retrouve quelque part la considération judéo-chrétienne, qui je crois interdit le suicide. Et effectivement, comme évoqué ci-dessus, le droit de disposer de soi-même est fondamental.
Dans "respectable" : on entend le coté courageux de se suicider. Et comme évoqué précédemment, quel courage y-a-t'il à en arriver à cette situation extrême ?
Bien difficile d'avoir un débat la dessus... mais en lisant on constate que c'est possible (cf. Juju...).
Dans "pas bien" : on retrouve quelque part la considération judéo-chrétienne, qui je crois interdit le suicide. Et effectivement, comme évoqué ci-dessus, le droit de disposer de soi-même est fondamental.
Dans "respectable" : on entend le coté courageux de se suicider. Et comme évoqué précédemment, quel courage y-a-t'il à en arriver à cette situation extrême ?
Bien difficile d'avoir un débat la dessus... mais en lisant on constate que c'est possible (cf. Juju...).
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Drôle:1
Pas clair:1Ennuyeux:1Stupide:1
Inutile:1Dernier message :
(il y a 47 mois)
Choix respectable mais qui doit être pris au sérieux
Choix respectable mais qui doit être pris au sérieux
Sujet grave
respectable
suicide, non ! euthanasie....ça dépend.
quand on ne voit aucune autre solution
Ni courageux, ni lâche
C'est pas facile d'avoir du style
Position facile
position difficile
(il y a 47 mois)
Choix respectable mais qui doit être pris au sérieux
Choix respectable mais qui doit être pris au sérieux
Sujet grave
respectable
suicide, non ! euthanasie....ça dépend.
quand on ne voit aucune autre solution
Ni courageux, ni lâche
C'est pas facile d'avoir du style
Position facile
position difficile
