Etes-vous normal ?
Chercher, ici et ailleurs
Invitations
Inviter quelqu'un à voter ou participer à ce débat
Les débats
@debarena !
La vieillesse doit être repoussée le plus possible
pour une mort naturelle ou pour s'accrocher à la vie
Créé par lena-candice il y a 55 mois
Prendre soin de nos vieux oblige à choisir une philosophie de vie :
- On peut s'accrocher à la vie aussi longtemps que possible. Rester jusqu'au bout, du bout de la vie en se maintenant dans une santé précaire avec ce qu'il faut de traitements et de passages à l'hôpital.
- On peut aussi faire fi des dernières années. Zapper les petits enfants à naitre et autres moments, en évitant l'archarnement thérapeutique.
Qu'en pensez vous, faut il faire profiter à nos grands parents des derniers moments ou doit on les laisser tranquillement partir ?
http://www.ciapa.com/coupable_de_vieillir_interdit_de_mourir.pdf
Carte des opinions
Réponses
+70
Touchant:4Posté il y a 55 mois
parfois, la vie doit s'arrêter (en faveur du camp pour une mort naturelle)
Je vais être obligée de parler à titre personnel pour répondre à ce débat fort intéressant. Je suis complètement désolée, je ne vais pas être objective du tout!!
J'ai connu mes grands-parents en pleine forme, hyper cultivés, plein de vie, je les entendais rire, ma grand-mère avait pour surnom "internet" (elle savait tout sur tout), mon grand-père, lui, on l'appelait "le vieux sage" (il parlait peut, mais quand il parlait, croyez-moi, ça forçait le respect, plus personne ne l'ouvrait!)
et puis les années passent, on grandit, ils vieillissent...et là, la donne change...j'avais en face de moi des vieux! ceux qui étaient pleins de vie ne l'étaient plus. Au fil des années leur état s'est dégradé, je les ai vus dégringolé.
Ma grand-mère a perdu la tête petit à petit, sa mémoire lui faisant défaut, elle n'était plus la même
Mon grand-père, après 2 accidents cardio vasculaires, 3 attaques cérébrales, est devenu hémiplégique, perdant l'usage de ses mains, puis de ses jambes, et surtout de la parole. pour un homme qui aimait écrire et marcher, ça fait beaucoup. les 5 dernières années, il me disait "veut mourir" (usage de la parole très très réduit)...et bien entendre cela pendant 5 ans, c'est horrible...et si j'avais pu l'euthanasier, croyez-moi, je n'aurais pas hésité une seconde.
Mme est partie la 1ère, se laissant mourir, c'était triste mais après une vie bien rempli, on relativise, on se dit que c'est ainsi
Mr quant à lui est parti après Mme, mort chez lui, comme il le souhaitait, dans son lit, et bien j'ai prononcé un grand OUF, enfin il a eu ce qu'il voulait! je n'étais pas triste mais soulagée ce jour là! c'était ignoble de le voir, je ne supportais plus, et jamais je garderais une image de lui datant de ces 5 dernières années.
Alors je ne suis pas pour le camp "s'accrocher à la vie", je pense que c'est trop dur pour tout le monde, et à partir d'un certain âge, quel intérêt (attention, je parle de mon cas!), mais le camps "pour une mort naturelle n'est pas non plus celui que je préconise à 100%, pour les raisons que je viens d'énoncer (enfin c'est ce qui se rapproche le plus)
Je vais donc finir ce message en larmes, normal, ça m'apprendra (merci lena-candice, merci!!!) mais je conclurais en disant que la mort des personnes âgées n'est pas forcément triste, elle est parfois apaisante et permet de garder une image positive des gens que l'on a aimés. Après un deuil reste à faire...comme pour tout décès
J'ai connu mes grands-parents en pleine forme, hyper cultivés, plein de vie, je les entendais rire, ma grand-mère avait pour surnom "internet" (elle savait tout sur tout), mon grand-père, lui, on l'appelait "le vieux sage" (il parlait peut, mais quand il parlait, croyez-moi, ça forçait le respect, plus personne ne l'ouvrait!)
et puis les années passent, on grandit, ils vieillissent...et là, la donne change...j'avais en face de moi des vieux! ceux qui étaient pleins de vie ne l'étaient plus. Au fil des années leur état s'est dégradé, je les ai vus dégringolé.
Ma grand-mère a perdu la tête petit à petit, sa mémoire lui faisant défaut, elle n'était plus la même
Mon grand-père, après 2 accidents cardio vasculaires, 3 attaques cérébrales, est devenu hémiplégique, perdant l'usage de ses mains, puis de ses jambes, et surtout de la parole. pour un homme qui aimait écrire et marcher, ça fait beaucoup. les 5 dernières années, il me disait "veut mourir" (usage de la parole très très réduit)...et bien entendre cela pendant 5 ans, c'est horrible...et si j'avais pu l'euthanasier, croyez-moi, je n'aurais pas hésité une seconde.
Mme est partie la 1ère, se laissant mourir, c'était triste mais après une vie bien rempli, on relativise, on se dit que c'est ainsi
Mr quant à lui est parti après Mme, mort chez lui, comme il le souhaitait, dans son lit, et bien j'ai prononcé un grand OUF, enfin il a eu ce qu'il voulait! je n'étais pas triste mais soulagée ce jour là! c'était ignoble de le voir, je ne supportais plus, et jamais je garderais une image de lui datant de ces 5 dernières années.
Alors je ne suis pas pour le camp "s'accrocher à la vie", je pense que c'est trop dur pour tout le monde, et à partir d'un certain âge, quel intérêt (attention, je parle de mon cas!), mais le camps "pour une mort naturelle n'est pas non plus celui que je préconise à 100%, pour les raisons que je viens d'énoncer (enfin c'est ce qui se rapproche le plus)
Je vais donc finir ce message en larmes, normal, ça m'apprendra (merci lena-candice, merci!!!) mais je conclurais en disant que la mort des personnes âgées n'est pas forcément triste, elle est parfois apaisante et permet de garder une image positive des gens que l'on a aimés. Après un deuil reste à faire...comme pour tout décès
2 commentaires
jechaussedu39 : bon je suis désolée pour cet argument un peu pathos!!
Steph : Je n'ai pas encore été touché de près par la mort, donc je n'ai pas d'avis éclairé sur le sujet. Mais ton argument me pousse fortement vers le camp "mort naturelle".
Répondre
Je trouve cet argument
Touchant:3Posté il y a 55 mois
Alzheimer...
Et oui je chaussedu39 tu m'as fait remonter des choses dis donc...
J'ai eu une mémé qui était elle aussi très cultivée. ( Née en 1929 elle eut son bac à 17ans, pas mal à l'époque, surtout pour une femme).
Elle avait beaucoup d'idées sur pleins de sujets elle m'a appris beaucoup de choses( dont la belote, si elle savait que je joue à la coinche maintenant...)
Ce n'était pas une mémé gâteau, mais une mémé assez à l'écoute et qui disais jamais non.
Bref je l'ai vue toute mon enfance la tête dans les livres faire la dictée de Prévot sans fautes, elle a fait le tour du monde (une fois que son mari milliaire est mort...)
Puis doucement cette maladie l'a prise et effectivement ce n'était plus ma mémé. La dernière fois que je l'ai vu elle m'a appelée madame puis elle croyait que j'étais la nouvelle femme de mon père, puis enfin elle a pleuré en racontant des choses décousues sur son enfance.
Le truc c'est que son cœur ses poumons tout ça ben ils étaient en forme eux.
Elle est morte à un certain âge de mort naturelle, mais ces dernières années elle était seule, vous allez me dire elle s'en rendait pas compte! C'est ce que je me dis, c'est ce que j'espère en tout cas.
Après elle à pas choisie de s'accrocher à la vie.
Par contre j'ai eu un grand-père un peu sauvage, pas très bavard lui il est mort en 3 mois, cancer foudroyant, ben j'aurais aimé un sursis car il ne s'est jamais autant intéressé à moi que pendant ces mois là...
Mon grand-père ne pouvait pas choisir la mort l'a fauché, quant à ma grand_mère elle n'avait pas la tête pour en décider.
Après si nous avions pu choisir..
Le truc c'est que ce n'est pas à nous de choisir si on veut profiter un max d'eux avant leur départ. C'est à eux qu'il faut penser.
J'ai eu une mémé qui était elle aussi très cultivée. ( Née en 1929 elle eut son bac à 17ans, pas mal à l'époque, surtout pour une femme).
Elle avait beaucoup d'idées sur pleins de sujets elle m'a appris beaucoup de choses( dont la belote, si elle savait que je joue à la coinche maintenant...)
Ce n'était pas une mémé gâteau, mais une mémé assez à l'écoute et qui disais jamais non.
Bref je l'ai vue toute mon enfance la tête dans les livres faire la dictée de Prévot sans fautes, elle a fait le tour du monde (une fois que son mari milliaire est mort...)
Puis doucement cette maladie l'a prise et effectivement ce n'était plus ma mémé. La dernière fois que je l'ai vu elle m'a appelée madame puis elle croyait que j'étais la nouvelle femme de mon père, puis enfin elle a pleuré en racontant des choses décousues sur son enfance.
Le truc c'est que son cœur ses poumons tout ça ben ils étaient en forme eux.
Elle est morte à un certain âge de mort naturelle, mais ces dernières années elle était seule, vous allez me dire elle s'en rendait pas compte! C'est ce que je me dis, c'est ce que j'espère en tout cas.
Après elle à pas choisie de s'accrocher à la vie.
Par contre j'ai eu un grand-père un peu sauvage, pas très bavard lui il est mort en 3 mois, cancer foudroyant, ben j'aurais aimé un sursis car il ne s'est jamais autant intéressé à moi que pendant ces mois là...
Mon grand-père ne pouvait pas choisir la mort l'a fauché, quant à ma grand_mère elle n'avait pas la tête pour en décider.
Après si nous avions pu choisir..
Le truc c'est que ce n'est pas à nous de choisir si on veut profiter un max d'eux avant leur départ. C'est à eux qu'il faut penser.
Répondre
Je trouve cet argument
Touchant:1
Posté il y a 55 mois
quand on n'a que l'amour à donner en partage...
hello
je pense que quel que soit l'état physique et mental de la personne agée, l'amour ressenti reste intact : même a^rès un AVC, un état sénil ou tt ce qui a été décrit, nos vieux ressentent qu'on les aime et les accompagne. que cela se manifeste par un accrochement à la vie ou un souhait de non acharnement thérapeutique, pour moi c l'amour le important
je pense que quel que soit l'état physique et mental de la personne agée, l'amour ressenti reste intact : même a^rès un AVC, un état sénil ou tt ce qui a été décrit, nos vieux ressentent qu'on les aime et les accompagne. que cela se manifeste par un accrochement à la vie ou un souhait de non acharnement thérapeutique, pour moi c l'amour le important
Répondre
Je trouve cet argument
+2
Intéressant:1Posté il y a 55 mois
Le cas de cette femme
En ce moment, la polémique refait surface sur le droit d'une personne à vouloir partir... Chantal Sébire demande tout simplement le droit de mourir, elle a même adressé une lettre au Président de la République.
Chantal Sébire, défigurée par une maladie orpheline, incurable et évolutive, a annoncé jeudi 6 mars avoir confié son dossier à l'Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité (ADMD), dix jours après son appel au secours pour "qu'on l'accompagne dignement dans la mort". Cette ancienne professeur des écoles de 52 ans, domiciliée à Plombières-les-Dijon (Côte-d'Or) et mère de trois enfants, a appris en 2002 qu'elle était atteinte d'une "Esthesioneuroblastome", une tumeur évolutive des sinus et de la cavité nasale.
ALors on ne peux pas parler de mort naturelle puisqu'il est question d'euthanasie, mais on peut largement comprendre pourquoi elle ne souhaite pas s'accrocher à la vie davantage.
Certaines personnes peuvent penser qu'il s'agit d'un acte égoïste, elle a 3 enfants qui doivent avoir nos âges, elle les abandonne... mais n'est-ce pas normal de ne pas vouloir laisser un image ignoble de soi même à sa propre famille...je pense que c'est une décision en plus que l'on ne prend pas seul. Si ces enfants ont nos âges, ils ont dû en parler entre eux longuement.
Alors je dévis un peu le débat de départ qui parlait des grands-parents mais bon au final, le propos est le même
Chantal Sébire, défigurée par une maladie orpheline, incurable et évolutive, a annoncé jeudi 6 mars avoir confié son dossier à l'Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité (ADMD), dix jours après son appel au secours pour "qu'on l'accompagne dignement dans la mort". Cette ancienne professeur des écoles de 52 ans, domiciliée à Plombières-les-Dijon (Côte-d'Or) et mère de trois enfants, a appris en 2002 qu'elle était atteinte d'une "Esthesioneuroblastome", une tumeur évolutive des sinus et de la cavité nasale.
ALors on ne peux pas parler de mort naturelle puisqu'il est question d'euthanasie, mais on peut largement comprendre pourquoi elle ne souhaite pas s'accrocher à la vie davantage.
Certaines personnes peuvent penser qu'il s'agit d'un acte égoïste, elle a 3 enfants qui doivent avoir nos âges, elle les abandonne... mais n'est-ce pas normal de ne pas vouloir laisser un image ignoble de soi même à sa propre famille...je pense que c'est une décision en plus que l'on ne prend pas seul. Si ces enfants ont nos âges, ils ont dû en parler entre eux longuement.
Alors je dévis un peu le débat de départ qui parlait des grands-parents mais bon au final, le propos est le même
Répondre
Je trouve cet argument
+4
Intéressant:1Posté il y a 55 mois
Hara qui rit..
Je pense que le droit de disposer de sa propre vie est un droit fondamental.
Les réticences doivent venir de la religion avec des idées du genre : "notre âme et notre corps appartiennent à Dieu donc c'est lui qui voit".
Mais il me semble que ce genre d'idée perd du terrain petit à petit !
Les réticences doivent venir de la religion avec des idées du genre : "notre âme et notre corps appartiennent à Dieu donc c'est lui qui voit".
Mais il me semble que ce genre d'idée perd du terrain petit à petit !
Répondre
Je trouve cet argument
+7
Constructif:1
Valable:1Posté il y a 55 mois
un droit qui a une influence sur les autres
J'aimerai nuancer ton propos stephyboy :
De mon point de vue, le droit à disposer de sa vie est trés personnel mais il est aussi à partager avec les personnes dont tu as la responsabilité, comme les enfants.
De mon point de vue, le droit à disposer de sa vie est trés personnel mais il est aussi à partager avec les personnes dont tu as la responsabilité, comme les enfants.
Répondre
Je trouve cet argument
+11
Intelligent:1
Pertinent:1Posté il y a 55 mois
droit a disposer de sa vie ?
En l'occurrence, pour cette personne, ses enfants ont a peu pres notre age (sa plus jeune a 12 ans et demi, je crois), et ils la soutiennent.
Il est interressant de voir que ceux qui sont plutot "pour" l'euthanasie sont dans le camp "pour une mort naturelle" ... :-)
Pour ce qui est de l'euthanasie, je suis pour un cadre legislatif bien defini, mais qui rende cette pratique possible. Les "arguments" de M. Fillon ou Mme Dati me font bondir :
"Je ne pense pas qu'il faille faire penser aux Français qu'on pourrait par la loi régler dans le détail cette question, qui est la question de la vie, la question de la mort", a dit M. Fillon sur RTL. (source : lemonde.fr)
--> La loi repond pourant bel et bien a cette question en interdisant purement et simplement l'euthanasie (cf. proces a Perigueux, un medecin et une infirmiere, condamnation tres tres legere pour le medecin, mais quand meme ...)
"Ce n'est pas notre droit. Nous avons fondé notre droit, et aussi bien la Convention européenne des droits de l'homme, sur le droit à la vie" (R. Dati, source lemonde.fr)
--> Personne ne conteste le droit a la vie, mais la on parle de droit a la mort. Cette dame, on l'oblige a vivre, contre sa propre volonte ! Ces arguments ont des parfums de religion a peine voiles, je trouve, et c'est bien dommage (mais c'est un autre debat).
Quoi qu'il en soit, il semble qu'on ne soit pas pret, en France, de (ou a ?) voir emerger un debat sur ce probleme. Et c'est malheureux.
Il est interressant de voir que ceux qui sont plutot "pour" l'euthanasie sont dans le camp "pour une mort naturelle" ... :-)
Pour ce qui est de l'euthanasie, je suis pour un cadre legislatif bien defini, mais qui rende cette pratique possible. Les "arguments" de M. Fillon ou Mme Dati me font bondir :
"Je ne pense pas qu'il faille faire penser aux Français qu'on pourrait par la loi régler dans le détail cette question, qui est la question de la vie, la question de la mort", a dit M. Fillon sur RTL. (source : lemonde.fr)
--> La loi repond pourant bel et bien a cette question en interdisant purement et simplement l'euthanasie (cf. proces a Perigueux, un medecin et une infirmiere, condamnation tres tres legere pour le medecin, mais quand meme ...)
"Ce n'est pas notre droit. Nous avons fondé notre droit, et aussi bien la Convention européenne des droits de l'homme, sur le droit à la vie" (R. Dati, source lemonde.fr)
--> Personne ne conteste le droit a la vie, mais la on parle de droit a la mort. Cette dame, on l'oblige a vivre, contre sa propre volonte ! Ces arguments ont des parfums de religion a peine voiles, je trouve, et c'est bien dommage (mais c'est un autre debat).
Quoi qu'il en soit, il semble qu'on ne soit pas pret, en France, de (ou a ?) voir emerger un debat sur ce probleme. Et c'est malheureux.
3 commentaires
Répondre
Je trouve cet argument
Pertinent:1Posté il y a 55 mois
Réponse à mat
Je crois que la France est dans une zone pas trés franche entre la prise de position contre l'euthanasie et le laisser faire.
Le procès que tu cites "(cf. proces a Perigueux, un medecin et une infirmiere, condamnation tres tres legere pour le medecin, mais quand meme ...)" le montre car :
J'imagine que c'est une question de temps pour assumer une position pour l'euthanasie dans un cadre législatif bien défini
Le procès que tu cites "(cf. proces a Perigueux, un medecin et une infirmiere, condamnation tres tres legere pour le medecin, mais quand meme ...)" le montre car :
- Le personnel médical a été jugé coupable car la loi condamne l'euthanasie
- Mais ces accusés ont écoppé de "fausses peines", c'est à dire pas de prison à faire (sursis) et pas d'amende.
La première, Chantal Chanel, a été acquittée. La seconde, Laurence Tramois, a été condamnée à un an de prison avec sursis, peine minimale en matière criminelle....
Ces peines montrent que la société a évoluée sur la question mais ne posséde pas les outils en matière de loi pour innocenter
J'imagine que c'est une question de temps pour assumer une position pour l'euthanasie dans un cadre législatif bien défini
Répondre
Je trouve cet argument
Pertinent:1Posté il y a 55 mois
Reponse a Reponse a mat de Lena-Candice
Exactement ! C'est tout le probleme : il y a la loi qui interdit l'euthanasie (qui l'assimile a un crime, en fait, je pense ?), et les proces qui ne debouchent que sur tres peu de condamnations. Ce qui est le signe d'un "malaise" quelquepart. Parce que, symboliquement, le fait qu'un medecin et deux infirmieres soient juges pour ca, c'est deja un signe fort. Je trouve tres bien qu'ils n'aient ete condamnes que tres legerement - mais c'est parce que je suis plutot pour l'euthanasie, mais ils sont quand meme condamnes.
Il faut donc une evolution de la loi, et pour ca, il faut deja que les gens en parlent (c'est encore un peu un tabou, quand meme), que les mentalites evoluent ... Ca viendra :-)
Il faut donc une evolution de la loi, et pour ca, il faut deja que les gens en parlent (c'est encore un peu un tabou, quand meme), que les mentalites evoluent ... Ca viendra :-)
Répondre
Je trouve cet argument
Pertinent:1Intelligent:1Posté il y a 55 mois
Réponse à lena-candice
Oui mais c'est à la personne de définir ses priorités. L'autorisation(ou pas) ne peux venir que de la personne, pas de l'extérieur.
Tout comme, à mon avis, une personne a le droit de tout plaquer du jour au lendemain et partir en abandonnant tout le monde pour aller vivre ailleurs.
Ce n'est pas forcément sympa ou courageux ou chépaquoi mais c'est un droit.
Tout comme, à mon avis, une personne a le droit de tout plaquer du jour au lendemain et partir en abandonnant tout le monde pour aller vivre ailleurs.
Ce n'est pas forcément sympa ou courageux ou chépaquoi mais c'est un droit.
Répondre
Je trouve cet argument
Pertinent:1Valable:1Posté il y a 55 mois
Réponse à Steph
Pour le coup steph, je crois que c'est un débat d'opinions personnelles
J'ai le sentiment qu'une responsabilité envers un enfant en bas age enlève certains droits comme celui de se faire la malle.
En effet si l'enfant est trop jeune pour survivre, et que le parent a choisi d'avoir un enfant, j'ai dans l'idée qu'il a comme "signé un contrat" dont il n'a pas le droit de se défaire, dans le même sens où on a pas le droit de tuer quelqu'un.
un peu comme une non-assistance à gamin en danger sinon.
J'ai le sentiment qu'une responsabilité envers un enfant en bas age enlève certains droits comme celui de se faire la malle.
En effet si l'enfant est trop jeune pour survivre, et que le parent a choisi d'avoir un enfant, j'ai dans l'idée qu'il a comme "signé un contrat" dont il n'a pas le droit de se défaire, dans le même sens où on a pas le droit de tuer quelqu'un.
un peu comme une non-assistance à gamin en danger sinon.
Répondre
Je trouve cet argument
Pertinent:1Posté il y a 55 mois
Réponse à lena-candice
Entierement d'accord. Mais c'est un probleme tout a fait different, celui qui "pete les plombs" et qui s'en va en laissant sa famille sur le carreau, et celui qui est malade au point de vouloir mourir ...
Répondre
Je trouve cet argument
Intéressant:1Posté il y a 55 mois
Incohérence (en faveur du camp pour une mort naturelle)
Désolée, mais je vais mettre les pieds dans le plat.
Vouloir s'accrocher à la vie pour le bien des autres (enfants, etc.) est tout bonnement incohérent. C'est pas comme si après la mort, on passait l'éternité à se dire : merde, j'ai pas été sympa ! ou à observer les vivants sur terre à la jumelle.
Quand on est mort, on est mort. Le monde n'existe plus. Plus RIEN n'a d'importance.
Ceci dit, je peux comprendre que les gens le fasse.
Vouloir s'accrocher à la vie pour le bien des autres (enfants, etc.) est tout bonnement incohérent. C'est pas comme si après la mort, on passait l'éternité à se dire : merde, j'ai pas été sympa ! ou à observer les vivants sur terre à la jumelle.
Quand on est mort, on est mort. Le monde n'existe plus. Plus RIEN n'a d'importance.
Ceci dit, je peux comprendre que les gens le fasse.
Répondre
Je trouve cet argument
Constructif:1Posté il y a 55 mois
Réponse à Khali
Je crois pas a la vie apres la mort ou ce genre de choses, mais je suis pas d'accord avec toi sur ce point.
Je comprends peut etre pas ce que tu as voulu dire, mais a te lire, j'ai l'impression que tout ce que les gens font pendant leur vie, ils le font parce qu'ils pensent a ce qu'ils se diront apres leur mort ?
Quand je fais un truc (de bien ou pas), je ne le fais pas en pensant a ce que je me dirais apres ma mort (si encore je croyais en quelquechose apres la mort). Vouloir t'occuper de tes enfants jusqu'a ce qu'ils soient assez grands pour etre seuls, c'est l'action gratuite par excellence ! Quand on a un enfant, on s'en occupe pas parce qu'on va en retirer quelquechose ou parce qu'une puissance superieure nous regarde, ou parce que plus tard on les regardera, quand on sera mort ...
Enfin je sais pas, dis moi si j'ai mal interprete ton propos :-)
Je comprends peut etre pas ce que tu as voulu dire, mais a te lire, j'ai l'impression que tout ce que les gens font pendant leur vie, ils le font parce qu'ils pensent a ce qu'ils se diront apres leur mort ?
Quand je fais un truc (de bien ou pas), je ne le fais pas en pensant a ce que je me dirais apres ma mort (si encore je croyais en quelquechose apres la mort). Vouloir t'occuper de tes enfants jusqu'a ce qu'ils soient assez grands pour etre seuls, c'est l'action gratuite par excellence ! Quand on a un enfant, on s'en occupe pas parce qu'on va en retirer quelquechose ou parce qu'une puissance superieure nous regarde, ou parce que plus tard on les regardera, quand on sera mort ...
Enfin je sais pas, dis moi si j'ai mal interprete ton propos :-)
Répondre
Je trouve cet argument
Informatif:1Posté il y a 55 mois
une photo en lien...c'est violent!
Bon voici une photo de la fameuse Chantal Sébire qui demande actuellement le droit de mourir...je vous préviens, c'est trash, mais on comprend mieux pourquoi elle veut en finir, et pourquoi elle veut aussi épargner cela à ses enfants!
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/03/12/chantal-sebire-litteralement-mangee-par-la-douleur-reclame-le-droit-d-anticiper-sa-mort_1021959_3224.htmljavascript:submitArg(-1, 222, 132)
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/03/12/chantal-sebire-litteralement-mangee-par-la-douleur-reclame-le-droit-d-anticiper-sa-mort_1021959_3224.htmljavascript:submitArg(-1, 222, 132)
Répondre
Je trouve cet argument
Posté il y a 55 mois
je m'auto-soutien
bon le lien précedent ne marche pas: peut-être celui là:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/03/12/chantal-sebire-litteralement-mangee-par-la-douleur-reclame-le-droit-d-anticiper-sa-mort_1021959_3224.html
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/03/12/chantal-sebire-litteralement-mangee-par-la-douleur-reclame-le-droit-d-anticiper-sa-mort_1021959_3224.html
Répondre
Je trouve cet argument
Touchant:1Constructif:1Posté il y a 55 mois
Requete pour aller plus loin dans le débat (en faveur du camp pour une mort naturelle)
je relance ce débat car il ne m'a pas encore éclairée sur la question.
Ma grand-mère est vieille et souffre de pleins de problèmes physiques. Ses enfants la soutiennent énormément et la boostent à se nourrir et donc en gros à rester en vie.
Leurs actions : Ils la grondent gentiment, l'entourent et la pousse fortement à maintenir le cap.
Cependant d'elle même, elle ne mangerait pas trop. Je me dis qu'elle doit avoir envie de lacher prise et de partir tranquillement.
De fait, j'ai l'impression que ses enfants "l'obligent" à manger et qu'elle fait l'effort pour eux.
Dans ce cas où la nuance entre laisser mourir tranquille et accrocher à la vie est subtile que pensez vous du comportement des enfants de ma grand mère ?
Ma grand-mère est vieille et souffre de pleins de problèmes physiques. Ses enfants la soutiennent énormément et la boostent à se nourrir et donc en gros à rester en vie.
Leurs actions : Ils la grondent gentiment, l'entourent et la pousse fortement à maintenir le cap.
Cependant d'elle même, elle ne mangerait pas trop. Je me dis qu'elle doit avoir envie de lacher prise et de partir tranquillement.
De fait, j'ai l'impression que ses enfants "l'obligent" à manger et qu'elle fait l'effort pour eux.
Dans ce cas où la nuance entre laisser mourir tranquille et accrocher à la vie est subtile que pensez vous du comportement des enfants de ma grand mère ?
Répondre
Je trouve cet argument
Posté il y a 55 mois
A rapprocher du débat sur les actions gratuites ?
D'après ce que tu expliques, j'ai l'impression que les enfants agissent plus pour eux (ce qui inclue leur personne, mais aussi les autres enfants, les parents, etc.) que pour elle. Peut-être qu'ils se préparent inconsciemment à affronter la culpabilité le jour où il arrivera quelque chose : s'ils ont tout fait pour la maintenir, ils pourront au moins se dire "j'ai fait ce que j'ai pu", personne ne pourra leur faire de reproches.
C'est un peu (un tout petit peu) (attention métaphore tirée par les cheveux et disproportionnée) comme quand, en soirée, ceux qui veulent faire la fête encore longtemps essaient de retenir quelqu'un qui tombe de sommeil et qui n'a qu'une envie : aller se coucher tranquillement. Ils se doutent bien que dormir est la meilleure chose à faire pour la personne en question. Mais ils tentent de le retenir au maximum, car ils préfèrent la fête avec lui (ou elle) mais si il (ou elle) n'en profite pas vraiment.
C'est un peu (un tout petit peu) (attention métaphore tirée par les cheveux et disproportionnée) comme quand, en soirée, ceux qui veulent faire la fête encore longtemps essaient de retenir quelqu'un qui tombe de sommeil et qui n'a qu'une envie : aller se coucher tranquillement. Ils se doutent bien que dormir est la meilleure chose à faire pour la personne en question. Mais ils tentent de le retenir au maximum, car ils préfèrent la fête avec lui (ou elle) mais si il (ou elle) n'en profite pas vraiment.
Répondre
Je trouve cet argument
Intéressant:1Posté il y a 55 mois
question de génération...
Les enfants de ta grand-mère sont dans une situation délicate selon ma propre expérience... quand je disais que j'étais soulager de voir partir mon grand-père, c'est aussi parce qu'il n'était "que" mon grand-père...je l'ai connu 23 ans de ma vie, je ne le voyais pas tous les jours, etc... par contre pour mon père et sa fratrie, le décès a été beaucoup plus douloureux à vivre...tous voyaient leur père malade, souffrant mais personne n'osait dire que la mot serait un soulagement...eux aussi ont tout fait pour le garder en vie, en lui faisant à manger, en l'emmenant en voyage (bon pas trop loin) avec son fauteuil roulant, el lui faisant découvrir des nouveaux films (jje l'ai même vu pleurer aux larmes devant les visiteurs!!)...parce que pour eux, c'est tout le symbole de leur vie, de pour quoi ils sont là... ils ont vécu 50 ans à ses côtés et c'est donc beaucoup plus dur à accepter...
De plus, il y a une différence énorme: nous sommes la troisième génération de notre famille, nos parents la 2è, nos grand-parents la 1ère...alors quand nos parents prennnent conscience que leurs parents vont partir, ils prennent à la fois conscience qu'ils vont vite devenir la 1ère génération et qu'ils sont les futurs sur la liste... ça y est, il n'ya plus personne derrière eux... et hop!
On ne peut pas par conséquent agir de la même manière que nos parents face à la mort, les "enjeux" sont différents;
Et puis, c'est rigolo que tu poses cette question, parce que le week-end dernier dernier, j'ai eu cette discussion avec l'une de mes tantes qui a consacré sa vie à ses parents, elle a eu beaucoup de mal à accepter la mort de ses parents, elle ne voulait qu'ils partent faisant tout son possible pour les garder...et au final, 1 an 1/2 après le décès de son dernier parent, elle m'a dit qu'il était mieux là où ils étaient, et qu'au final, ils auraient peut-être dus partir avant... et elle était surtout contente qu'ils soient partis avant l'élection de Sarkozy, parce que ça, de toutes manières, ça les aurait tué d'un coup!
De plus, il y a une différence énorme: nous sommes la troisième génération de notre famille, nos parents la 2è, nos grand-parents la 1ère...alors quand nos parents prennnent conscience que leurs parents vont partir, ils prennent à la fois conscience qu'ils vont vite devenir la 1ère génération et qu'ils sont les futurs sur la liste... ça y est, il n'ya plus personne derrière eux... et hop!
On ne peut pas par conséquent agir de la même manière que nos parents face à la mort, les "enjeux" sont différents;
Et puis, c'est rigolo que tu poses cette question, parce que le week-end dernier dernier, j'ai eu cette discussion avec l'une de mes tantes qui a consacré sa vie à ses parents, elle a eu beaucoup de mal à accepter la mort de ses parents, elle ne voulait qu'ils partent faisant tout son possible pour les garder...et au final, 1 an 1/2 après le décès de son dernier parent, elle m'a dit qu'il était mieux là où ils étaient, et qu'au final, ils auraient peut-être dus partir avant... et elle était surtout contente qu'ils soient partis avant l'élection de Sarkozy, parce que ça, de toutes manières, ça les aurait tué d'un coup!
6 commentaires
Steph : J'ai mis "intéressant" mais c'est aussi constructif. Donc si qqn s'abstient, ou ne sait pas quoi voter... ;)
jechaussedu39 : ben ouais mais comment je récupère ma médaille de la construction après???? et surtout après comment je pique la médaille de la pertinence à soko???
jechaussedu39 : mais non, c'est juste très intéressé, mais je suis comme ça, intéresée, égoiste et sans pitié!!
lena-candice : Contre toute attente suite à cette discussion, et surtout au décès de mon grand-père, ma grand-mère s'est remise à se prendre en main :
- à se nourrir
- à essayer de se maintenir physiquement (se tenir droit etc.)
C'était pas arrivé depuis des années. Je me dis que peut etre ses enfants ont bien fait de la motiver puisque maintenant elle profite mieux de la vie.
Cependant à ce stade de ce débat, je pense un peu comme ta tante qui disait rétrospectivement (et hop ! 6 syllabes !) qu'ils faut laisser partir les vieux (voir les malades), et je rajoute, si
- ils en sont là dans leur état d'esprit
- la situation ne peux pas s'arranger
De fait, j'en viens à ce dernier souffle verbal : peut etre au fond mes oncles-tantes avaient dans l'idée inconsciente que ma grand mère aurait une meilleure situation quand mon grand père serai mort.
Je me permet de dire ça parce qu'ils s'entendaient mal tous les 2 et criaient beaucoup (et le sonotone alors !) Mon gd père malgré beaucoup d'amour à donner avait un caractère plutôt difficile.
Bon j'extrapole, mais tout est possible dans les véritables intentions (gratuites ?! :) des gens
Répondre
Je trouve cet argument
Posté il y a 55 mois
nos vieux nous enterreront
Contre toute attente suite à cette discussion, et surtout au décès de mon grand-père, ma grand-mère s'est remise à se prendre en main :
- à se nourrir
- à essayer de se maintenir physiquement (se tenir droit etc.)
C'était pas arrivé depuis des années. Je me dis que peut etre ses enfants ont bien fait de la motiver puisque maintenant elle profite mieux de la vie.
Cependant à ce stade de ce débat, je pense un peu comme ta tante qui disait rétrospectivement (et hop ! 6 syllabes !) qu'ils faut laisser partir les vieux (voir les malades), et je rajoute, si
- ils en sont là dans leur état d'esprit
- la situation ne peux pas s'arranger
De fait, j'en viens à ce dernier souffle verbal : peut etre au fond mes oncles-tantes avaient dans l'idée inconsciente que ma grand mère aurait une meilleure situation quand mon grand père serai mort.
Je me permet de dire ça parce qu'ils s'entendaient mal tous les 2 et criaient beaucoup (et le sonotone alors !) Mon gd père malgré beaucoup d'amour à donner avait un caractère plutôt difficile.
Bon j'extrapole, mais tout est possible dans les véritables intentions (gratuites ?! :) des gens
- à se nourrir
- à essayer de se maintenir physiquement (se tenir droit etc.)
C'était pas arrivé depuis des années. Je me dis que peut etre ses enfants ont bien fait de la motiver puisque maintenant elle profite mieux de la vie.
Cependant à ce stade de ce débat, je pense un peu comme ta tante qui disait rétrospectivement (et hop ! 6 syllabes !) qu'ils faut laisser partir les vieux (voir les malades), et je rajoute, si
- ils en sont là dans leur état d'esprit
- la situation ne peux pas s'arranger
De fait, j'en viens à ce dernier souffle verbal : peut etre au fond mes oncles-tantes avaient dans l'idée inconsciente que ma grand mère aurait une meilleure situation quand mon grand père serai mort.
Je me permet de dire ça parce qu'ils s'entendaient mal tous les 2 et criaient beaucoup (et le sonotone alors !) Mon gd père malgré beaucoup d'amour à donner avait un caractère plutôt difficile.
Bon j'extrapole, mais tout est possible dans les véritables intentions (gratuites ?! :) des gens
Répondre
Je trouve cet argument
Pertinent:1Posté il y a 55 mois
réponse à lena candice
Je pense que les enfants de te grand-mère sont tellement dans la maladie qu'ils ont du mal à prendre le recul nécéssaire pour se poser ces questions.
C'est étrange comme la nourriture à une symbolique forte dans l'accompagnement en fin de vie.
"Remplir" le malade ( excuse pour le mot qui n'est pas terrible) devient une obsession. Lui donner un maximum...
C'est peut-être aussi un moyen de rendre l'ascenseur à la personne qui s'est occupée d'eux, qui les a nourrit etc...
Mais plus que ça, ce moment là reste un des derniers moments privilégiés avec ta grand-mère. Un moment où les deux personnes sont proches physiquement et ça aussi c'est important pour la transition il me semble.
Après, est-ce que c'est bon pour les deux cotés...
C'est étrange comme la nourriture à une symbolique forte dans l'accompagnement en fin de vie.
"Remplir" le malade ( excuse pour le mot qui n'est pas terrible) devient une obsession. Lui donner un maximum...
C'est peut-être aussi un moyen de rendre l'ascenseur à la personne qui s'est occupée d'eux, qui les a nourrit etc...
Mais plus que ça, ce moment là reste un des derniers moments privilégiés avec ta grand-mère. Un moment où les deux personnes sont proches physiquement et ça aussi c'est important pour la transition il me semble.
Après, est-ce que c'est bon pour les deux cotés...
Répondre
Je trouve cet argument
Informatif:2Posté il y a 55 mois
Elle s'en est allée...
bon ça y est, Chantal Sébire est décédée hier soir à son domicile...au moins, ses souffrances sont abrégées... une enquête va cependant être ouverte pour déterminer les causes exactes de sa mort... et du coup la loi sur "le droit de mourir avec dignité" devrait être rediscutée... affaire à suivre!
Répondre
Je trouve cet argument
Dernier message :
(il y a 55 mois)
Elle s'en est allée...
nos vieux nous enterreront
réponse à lena candice
question de génération...
A rapprocher du débat sur les actions gratuites ?
Requete pour aller plus loin dans le débat
je m'auto-soutien
une photo en lien...c'est violent!
Incohérence
Reponse a Reponse a mat de Lena-Candice
(il y a 55 mois)
Elle s'en est allée...
nos vieux nous enterreront
réponse à lena candice
question de génération...
A rapprocher du débat sur les actions gratuites ?
Requete pour aller plus loin dans le débat
je m'auto-soutien
une photo en lien...c'est violent!
Incohérence
Reponse a Reponse a mat de Lena-Candice
