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@debarena !
Il n'y a pas de sot métier.
Vrai ou Faux
Créé par Steph il y a 39 mois
Voilà un vieux dicton que l'on sort à toutes les sauces et qui est rarement remis en cause.
Il signifie, en gros, que travailler est toujours bon, peu importe le métier.
Moi ça me fait penser à une autre croyance : marcher dans une merde ça porte bonheur.
Dans les deux cas, c'est un moyen de focaliser une expérience potentiellement pénible sur son meilleur aspect, même si en vrai il n'y a peut-être pas de meilleur aspect.
C'est un débat potentiellement polémique, car répondre 'faux' n'est pas seulement inhabituel, mais signifie aussi qu'il existe bel et bien de sots métiers.
Carte des opinions
Réponses
+19
Intéressant:1
Pertinent:2Posté il y a 39 mois
y a t'il des metier qui ne sont pas sot ?
moi j'me poserai plutot la question inverse... y a t'il des metier qui ne sont pas sot?
lol
deja pour moi a la base travailler n'est pas une activité "naturelle" pour l'homme c'est juste un besoin pour survivre... qui continurai de travailler si il etait assez riche pour ne pas le faire? a part quelque personne tros bien "conditionner" par la societé, personne ne serai assez fou pour ca.
apres certaine passion peuvent devenir des metier... un gagnant du loto, passionnée de grosse voiture, peut se passionnée de voiture ancienne, et se mettre a faire du commerce de vielle berline, mais ca devient un metier "passe temps passion" et pas un vrai metier du coup.
c'est un peut comme louis 16 qui se passionnai d'horlogerie... si il avais eté pauvre peut etre que l horlogerie l aurai souler... :)
pour ce qui est des sot metier il y en a une tripoté, ce sont tout les metier qui ne font pas avancer la personne qui le fait. ou la personne n'apprend rien dans sa journée et qui ne le font donc pas evoluer. du coup on peut pas "definir" les sot metier, car ca depent de chaqun, une personne peut "evoluer" en tant que eboueur, alors que sont voisin n'evolura pas.
mais globalement on peut cité un paquet de metier ou "la plupart" des gens n'evolue pas: caissiere, eboueur, travail a la chaine, tout les travaux repetitif ( j suis l poinconneur des lilas... )
a l'inverse, les metiers de la recherches sont ceux on l'on navigue dans l inconnue et ou on fini le mois en ayant decouverte des chose que personne ne connaissant au debut du mois... ( astronome, recherche biologique, recherche physique nucleaire, etc...) il y a egalement des metier d'exeption ( genre le metier "nicolas hulot" )
ou tu voyage tout en enrichissant tes connaissance, et en les fesant partager aux autres ( qu est ce que tu veut faire comme metier plus tard mon petit, MOI j veux etre "nicolas hulot" comme metier) :)
lol
deja pour moi a la base travailler n'est pas une activité "naturelle" pour l'homme c'est juste un besoin pour survivre... qui continurai de travailler si il etait assez riche pour ne pas le faire? a part quelque personne tros bien "conditionner" par la societé, personne ne serai assez fou pour ca.
apres certaine passion peuvent devenir des metier... un gagnant du loto, passionnée de grosse voiture, peut se passionnée de voiture ancienne, et se mettre a faire du commerce de vielle berline, mais ca devient un metier "passe temps passion" et pas un vrai metier du coup.
c'est un peut comme louis 16 qui se passionnai d'horlogerie... si il avais eté pauvre peut etre que l horlogerie l aurai souler... :)
pour ce qui est des sot metier il y en a une tripoté, ce sont tout les metier qui ne font pas avancer la personne qui le fait. ou la personne n'apprend rien dans sa journée et qui ne le font donc pas evoluer. du coup on peut pas "definir" les sot metier, car ca depent de chaqun, une personne peut "evoluer" en tant que eboueur, alors que sont voisin n'evolura pas.
mais globalement on peut cité un paquet de metier ou "la plupart" des gens n'evolue pas: caissiere, eboueur, travail a la chaine, tout les travaux repetitif ( j suis l poinconneur des lilas... )
a l'inverse, les metiers de la recherches sont ceux on l'on navigue dans l inconnue et ou on fini le mois en ayant decouverte des chose que personne ne connaissant au debut du mois... ( astronome, recherche biologique, recherche physique nucleaire, etc...) il y a egalement des metier d'exeption ( genre le metier "nicolas hulot" )
ou tu voyage tout en enrichissant tes connaissance, et en les fesant partager aux autres ( qu est ce que tu veut faire comme metier plus tard mon petit, MOI j veux etre "nicolas hulot" comme metier) :)
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Valable:1
Intelligent:2Posté il y a 39 mois
Les vertues du travail, les méfaits de l'inactivité (en faveur du camp Faux)
Depuis longtemps, et encore plus ces derniers temps, le concept de travail est immensément valorisé par l'autorité. Qu'est-ce qu'on entend par travail ? C'est l'effort quotidien, des sacrifices, la peine personnelle mise au service de la communauté reconnaissante. Dans cette idée du travail béatifié, on ne se pose pas de question trop terre à terre comme la nature du travail ou son utilité. Il faut travailler pour être un bon citoyen et c'est tout.
D'ailleurs, cette idée est bien imprégnée dans notre culture et dans chacun de nous. On a tendance à poser des jugements positifs sur les gens qui "travaillent dur", qui "ramènent le pain à la famille". A l'opposé, ceux qui ne travaillent pas ou qui n'ont pas l'air de se satisfaire de leur situation sont jugés plutôt négativement : paresseux, parasites, fainéants. Encore une fois, la nature du travail fait rarement partie des paramètres du jugement.
Quand on s'intéresse à la nature du travail, on ne peut que constater une immense disparité. D'un coté on a des boulots difficiles, inintéressants, répétitifs, contraignants, dangereux et très mal payés. De l'autre des métiers épanouissants, changeants, passionnant, motivants et bien sûr, bien payés.
Cela fait partie des vérités qui sont tellement difficiles à admettre, de par leur terrible injustice, qu'on tente par tous les moyens de l'atténuer; entre autres par des proverbes de ce genre. Et ceux qui ne veulent pas l'atténuer ont un discours à la "Quand on veut, on peut." ridicule.
Valoriser le travail "tout-court" est un moyen de faire passer la pilule. Condamner la remise en cause de cette idée de travail est un moyen de décourager les déserteurs potentiels. Ce mensonge du non-sot-métier est peut-être un mal nécessaire... Mais moi je préférerai qu'on valorise les projets de l'individu, son envie de progresser plutôt que de simplement le valoriser comme on le ferait d'une mule ou de bœufs qui peinent à tirer une charrue.
D'ailleurs, cette idée est bien imprégnée dans notre culture et dans chacun de nous. On a tendance à poser des jugements positifs sur les gens qui "travaillent dur", qui "ramènent le pain à la famille". A l'opposé, ceux qui ne travaillent pas ou qui n'ont pas l'air de se satisfaire de leur situation sont jugés plutôt négativement : paresseux, parasites, fainéants. Encore une fois, la nature du travail fait rarement partie des paramètres du jugement.
Quand on s'intéresse à la nature du travail, on ne peut que constater une immense disparité. D'un coté on a des boulots difficiles, inintéressants, répétitifs, contraignants, dangereux et très mal payés. De l'autre des métiers épanouissants, changeants, passionnant, motivants et bien sûr, bien payés.
Cela fait partie des vérités qui sont tellement difficiles à admettre, de par leur terrible injustice, qu'on tente par tous les moyens de l'atténuer; entre autres par des proverbes de ce genre. Et ceux qui ne veulent pas l'atténuer ont un discours à la "Quand on veut, on peut." ridicule.
Valoriser le travail "tout-court" est un moyen de faire passer la pilule. Condamner la remise en cause de cette idée de travail est un moyen de décourager les déserteurs potentiels. Ce mensonge du non-sot-métier est peut-être un mal nécessaire... Mais moi je préférerai qu'on valorise les projets de l'individu, son envie de progresser plutôt que de simplement le valoriser comme on le ferait d'une mule ou de bœufs qui peinent à tirer une charrue.
Un commentaire
tatayoyo : je fais un métier épanouissant, changeant, motivant,passionnant, mais... mal payé!!!!devinez lol
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Posté il y a 39 mois
a ce sujet...
d'ailleur a ce sujet, je peut GARANTIR que quelqun qui ne travail pas par "choix" est TRES TRES mal vue par les gens qui travail, j'en fait telement souvent l'experiance que maintenant j evite de dire la verité aux gens pour pas les choquer, rien de mieu pour pourir un diné avec des amis que de dire " ben moi je travail pas, je demande le RMI, et je vie tres bien avec en gerant mon budget sans faire d'exes et en profitant des aide sociale ( transport gratuit en idf, aide au logement, gratuite a la piscine, dans les musée, dans les gymnase, a la bibliotheque, reduction du cout de l'electricitée, allimentation aux resto du coeur, etc...
si jamais vous sorté ca a un dinée, en 5 minute l'ambiance est survolté et ca fini toujours mal, yen aura toujour un pour finir par te traiter de connard qui profite de l'argent des impot des travailleur, de voleur, d'enculer, et de parasite feneant.
se sont d'ailleur souvent les meme qui voterons segolene plutot que sarko car ils on peur de perdre les avantage sociaux et des changement liberal que pourai aporter la droite, donc ceux qui vote pour le maintien des aides sociale sont ceux qui viendrons le plus vous insulter d'en profité.
pas un ne se dit " mais oui tient pourquoi je ferai pas pareil?" tout simplement parce qu il serai pas pres a vivre dans des conditions de vie si "precaire" et honteuse.
je ne ferai pas ici un debat sur le pourquoi d'un tel choix, je precise juste que comme dit steph, ne pas travailler volontairement de nos jours est une "tare" incomensurable bien plus innaceptable que d'etre par exemple un "trader" ou un "suporter de foot" lol
si jamais vous sorté ca a un dinée, en 5 minute l'ambiance est survolté et ca fini toujours mal, yen aura toujour un pour finir par te traiter de connard qui profite de l'argent des impot des travailleur, de voleur, d'enculer, et de parasite feneant.
se sont d'ailleur souvent les meme qui voterons segolene plutot que sarko car ils on peur de perdre les avantage sociaux et des changement liberal que pourai aporter la droite, donc ceux qui vote pour le maintien des aides sociale sont ceux qui viendrons le plus vous insulter d'en profité.
pas un ne se dit " mais oui tient pourquoi je ferai pas pareil?" tout simplement parce qu il serai pas pres a vivre dans des conditions de vie si "precaire" et honteuse.
je ne ferai pas ici un debat sur le pourquoi d'un tel choix, je precise juste que comme dit steph, ne pas travailler volontairement de nos jours est une "tare" incomensurable bien plus innaceptable que d'etre par exemple un "trader" ou un "suporter de foot" lol
2 commentaires
Steph : C'est clair, pour les gens, il est préférable d'être trader, d'être chef de produit à Bouygues Telecom, de faire de la "recherche" pour Dassault ou encore d'être à l'origine des "Envoies CATSHIT au 3686 sur ton mobile et tu sauras si ton chat va se lacher sur ton tapis!" qu'être RMIste. Bref, mieux vaut être contre-productif que non-productif.
Skywalker : MDR j avais jamais penser a ca, mieu vaux construire des bombe nucleaire, et des arnaque gogo par telephone, des mine antipersonelle, ou des systeme d'exploitation WINDAUBE, que d'etre RMISTE... lol comme quoi c'est vraiment la pire des choses d'etre rmiste... pire que de fabriquer des mine antipersonnelle, faut le faire...
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Touchant:1Posté il y a 38 mois
Réponse à Skywalker
OUi je peux comprendre que ça exaspère des gens!!!
Allez au charbon un peu !!!
y'a qu'après avoir travaillé qu'on peut apprécier le repos le rien faire.
Comment être épanouie à part en étant un artiste en ne rien faisant?
J'avoue que les tires aux flancs suceurs des avantages sociaux moi ça me fait gerber.
Si tu veux pas bosser être "out of system" va vivre dans une grotte sans eau ni électricité pêche et chasse. Mais ne doit rien à personne!!
Je suis énervé car je trouve limite le fait d'assumer et de revendiquer d'abuser d'un système social.
Voila c'était mon coup de gueule je suis ok l'homme n'est pas fait pour travailler mais il n'est pas fait pour être assisté être aidé oui mais abuser d'un système d'aide non!
Allez au charbon un peu !!!
y'a qu'après avoir travaillé qu'on peut apprécier le repos le rien faire.
Comment être épanouie à part en étant un artiste en ne rien faisant?
J'avoue que les tires aux flancs suceurs des avantages sociaux moi ça me fait gerber.
Si tu veux pas bosser être "out of system" va vivre dans une grotte sans eau ni électricité pêche et chasse. Mais ne doit rien à personne!!
Je suis énervé car je trouve limite le fait d'assumer et de revendiquer d'abuser d'un système social.
Voila c'était mon coup de gueule je suis ok l'homme n'est pas fait pour travailler mais il n'est pas fait pour être assisté être aidé oui mais abuser d'un système d'aide non!
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Posté il y a 38 mois
Question
Qui est-ce que tu respectes le plus et le moins dans cette liste ? (attention il y a peut-être des pièges)
- Un ingénieur chez Dassaux
- Un militaire
- Un gentil boulanger
- Un rmiste (suceur d'avantages sociaux)
- Un banquier
- Un publicitaire pour cofidis
- Un marabou (qui met des petits papiers dans ta boite aux lettres)
- Un marketing à la française des jeux
- Un ingénieur chez Dassaux
- Un militaire
- Un gentil boulanger
- Un rmiste (suceur d'avantages sociaux)
- Un banquier
- Un publicitaire pour cofidis
- Un marabou (qui met des petits papiers dans ta boite aux lettres)
- Un marketing à la française des jeux
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Posté il y a 38 mois
il est ou le piege
tu a oublier le trader dans ta liste steph :)
moi je respecte aucun de ces travails que tu a citer
sauf peut etre le "gentil boulanger" MAIS ca pu le piege a cause du mot "gentil" mais j arive pas a voir ou est le piege... on a pourtant envie de le respecter ce gentil boulanger qui se leve a 3 heure pour qu on est une baguette chaude au petit dej... mais j suis sur que j ai louper un detail... mais lequel?
moi je respecte aucun de ces travails que tu a citer
sauf peut etre le "gentil boulanger" MAIS ca pu le piege a cause du mot "gentil" mais j arive pas a voir ou est le piege... on a pourtant envie de le respecter ce gentil boulanger qui se leve a 3 heure pour qu on est une baguette chaude au petit dej... mais j suis sur que j ai louper un detail... mais lequel?
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Posté il y a 38 mois
Réponse à Steph
je respecte le plus: le boulanger, j'Adore le pain hummmmmm.....Mais vraiment, grace au boulanger tous les repas j'ai un petit plaisir..
Le moins: Je pense à l'ingénieur Dassaux car s'il est ingénieur il doit avoir le Choix de pouvoir bosser ailleurs
Le moins: Je pense à l'ingénieur Dassaux car s'il est ingénieur il doit avoir le Choix de pouvoir bosser ailleurs
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Posté il y a 38 mois
Réponse à Steph
Je respecte tout le monde parce que je ne veux pas juger les gens seulement sur leur metier.
Je connais des gens tres bien qui font des metiers pas forcement respectables selon certains criteres. Mais ils ont le merite d'essayer. C'est pas facile pour tout le monde ...
Je connais des gens tres bien qui font des metiers pas forcement respectables selon certains criteres. Mais ils ont le merite d'essayer. C'est pas facile pour tout le monde ...
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Mouais...:1Valable:1Posté il y a 38 mois
Salut :)
salut berinbau ravi d'avoir trouver un sujet qui t as inciter a participer, ca fait plaisir de voir de nouvelle tete :)
je vais tenter de resumer ( je m entraine a essayer d'etre syntethique. ( apres coup je vient de finir d'ecrire, et c'est rater, j ai pas reussit a etre syntetique )
1) selon moi l'homme est bel et bien "fait" pour travailler, dans le sens ou dans le cas d un retour au primitif, il faut bien chasser et ceuillir pour survivre, ce qui est une forme de travail. sans travail pas de survie possible. donc meme un animal travail, quand il devient trop vieux pour pouvoir, il meurt.
2) L'homme en evoluant a trouver des methode pour se nourir qui ne requier que 5% de la population. donc dans l absolue, si chaqun se fabriquai sa maison, apres il suffirai de 5% de la population qui travaille pour nourir tt le monde, ou alors que tout le monde ne travaille que 5% de son temps. du coup on a developer plein de "besoin" superflu qui on demander du travail a d'autre ( informatique, banque, culture, loisir, sport, mode, etc... )qui eux utilise les 95% de population active restante ( secteur secondaire et tertiaire.
je suis ok que de nos jours on ne peut plus s'en passer ( meme moi je lacherai pas mon internet pour allez dans une grotte )
mais y a un hic dans le systeme, notre economie ne repose sur rien ( voir le debat sur le systeme capitaliste et l argent dette ) il nous plonge dans la merde, et on en est complice volontairement, moi y comprit ( voir le debat sur l aquisition immobiliere, qui justement crée la dette grace a notre emprunt immobilier )
3) maintenant que le contexte est posé voila mon opinion personelle:
je ne suis pas polititien, je ne changerai pas le monde a moi seul, au mieu je peut influancerdes gens par l intermediaire des forum comme ici.
je sais que notre monde cour a sa perte, que se soit sur le plan economique, ou ecologique, ou meme culturellement, on est une civilisation en declin, comme les grecs et les romains l on eté chaqun leur tour apres une periode d opulance et de progres. ils etait les meilleurs, et on fini vaincu car leur societé s'est effondrée sur elle meme. on est sur la meme voie, les gens s'abetisse devant la telé, s'engrossice au mac do, avale les salade des politicien, sans reagir, on devient justement "des assister" SURTOUT quand tu travail et que tu participe au systeme. ( tout ceci est mon point de vu je le rapelle pas une affirmation )
moi je me retrouve donc a denigré cette societé de merde ou justement on valorise un scientifique qui invente une bombe atomique ou crée des mine antipersonelle, ou conceptualise des emition de tele realité a la loft story ou star accademy, et que dans le meme temps on suprime des emition interescente comme "arret sur images".
mais je suis en vie, j aime la vie, et je compte pas me sucider, alors je me demande.. "qu'est ce que je veut faire de ma vie?" et la meilleure reponses trouver pour l instant est: "profite en , amuse toi, cultive toi, fait toi plaisir, pour que au moin quand viendra la fin , tu n aura rien a regreter"
cela est pour moi le plus important, mourir sans regret, or, pour moi, passer la moitier de cette vie a travailler serai un regret enorme, l impression d'avoir gacher la moitier de ma vie, a faire fonctionner un systeme de merde... et ca je l accepte pas.
or il existe des aides sociales, aides d'ailleur que je n aprouve pas et qui a mon avis devrai etre suprimé ( voir le debat sur les allocation familliale ) je serai donc ravi que le RMI soit supprimé car se serai plus "naturel" dans le sens selection naturelle de darwin. seulement elles existe, et donc dans mon but egoiste de profiter de la vie, je profite de ses aides, mais c'est tres faible ces aide, ca permet a peine de "survivre", et peu de gens accepterai la vie que je mene , je vie pas dans une caverne certe, mais avec peu d'argent, on peut pas se permettre grand chose, ma nouriture est tres basique, et certain la qualifirai meme d'immangeable, que des produit bas de gamme pas cher, pas de sortie, pas de resto, pas de concert, pas de club de remise en forme, pas de "petit plaisir de la vie" je fume pas je boit pas d'alcool ( c'est cher ), et surtout le pire pour certaine personne: pas de famille, pas d'enfant ( que je pourai pas assumer ) en echange je peut me cultivé a la bibliotheque, aller faire du sport par moi meme dans la rue, allez gratuitement a la piscine, et faire de l internet avec un viel ordi qui a 9 ans... ( encore en tube cathodique et simple coeur, c'est dire...)
je ne defent pas ce mode de vie, car il est impossible a soutenir economiquement, c'est du parasitage, mais c'est tout notre systeme qui tient pas debout, je pourai gagner la meme chose et bien plus, en investissant en bourse, je travailerai alors PAS PLUS, je resterai devant mon ordi COMME AUJOURDHUIS, je gagnerai pourtant de l'argent et je serai respectable... mais pourtant je ne produirai PAS cet argent, je le VOLERAI a d'autre personne qui auron investi mal leur argent sans les bonne connaissance, car la bourse ne crée pas de richesse, elle se contente de les repartir d'une autre maniere, elle en prend une quantitée a certain qu elle donne a d'autres, c'est tout, si il y a un gagnant, il y a un perdant de la meme quantitée.
moi je fait pareil, je gagne l'argent des impot des autres. sauf que le trader est un malin respectable, moi je suis un parasite a eliminé :)
et me dit pas que ceux qui perde en bourse, on jouer et on perdu, donc c'est plus acceptable, ce n'est pas vrai, deja parce que les gens sont influancable et croi leur banquier ( aller demander au gens qui on acheter du natixis recomander par la caisse d'epargne ce qu ils en pense ) ensuite ce n est pas vrai parce que quand on choisi de travailler pour le systeme francais on sait que ses impot servent aussi a ca, si ca nous plais pas on change de pays pour un pays ou il n y a pas de RMI, ou on vote pour des gens qui propose de le supprimer. tant que la majorité des gens accepte de remunerer les parasites, ils n y a pas de raisons de denigrer ces parasite, c'est la democratie :)
pour tout simplifier je dirai:
il y as des allocation pour les handicapé, et ca tout le monde trouve ca normal, car les pauvre n on pas choisi de naitre handicapé ou de le devenir.
il suffit de considerer que je suis un handicapé mentalement inadapté au monde du travail, car c'est justement le cas.. je suis allergique au travail, c'est pas ma faute, c est depuis tout petit que je pense comme ca...
:)
je vais tenter de resumer ( je m entraine a essayer d'etre syntethique. ( apres coup je vient de finir d'ecrire, et c'est rater, j ai pas reussit a etre syntetique )
1) selon moi l'homme est bel et bien "fait" pour travailler, dans le sens ou dans le cas d un retour au primitif, il faut bien chasser et ceuillir pour survivre, ce qui est une forme de travail. sans travail pas de survie possible. donc meme un animal travail, quand il devient trop vieux pour pouvoir, il meurt.
2) L'homme en evoluant a trouver des methode pour se nourir qui ne requier que 5% de la population. donc dans l absolue, si chaqun se fabriquai sa maison, apres il suffirai de 5% de la population qui travaille pour nourir tt le monde, ou alors que tout le monde ne travaille que 5% de son temps. du coup on a developer plein de "besoin" superflu qui on demander du travail a d'autre ( informatique, banque, culture, loisir, sport, mode, etc... )qui eux utilise les 95% de population active restante ( secteur secondaire et tertiaire.
je suis ok que de nos jours on ne peut plus s'en passer ( meme moi je lacherai pas mon internet pour allez dans une grotte )
mais y a un hic dans le systeme, notre economie ne repose sur rien ( voir le debat sur le systeme capitaliste et l argent dette ) il nous plonge dans la merde, et on en est complice volontairement, moi y comprit ( voir le debat sur l aquisition immobiliere, qui justement crée la dette grace a notre emprunt immobilier )
3) maintenant que le contexte est posé voila mon opinion personelle:
je ne suis pas polititien, je ne changerai pas le monde a moi seul, au mieu je peut influancerdes gens par l intermediaire des forum comme ici.
je sais que notre monde cour a sa perte, que se soit sur le plan economique, ou ecologique, ou meme culturellement, on est une civilisation en declin, comme les grecs et les romains l on eté chaqun leur tour apres une periode d opulance et de progres. ils etait les meilleurs, et on fini vaincu car leur societé s'est effondrée sur elle meme. on est sur la meme voie, les gens s'abetisse devant la telé, s'engrossice au mac do, avale les salade des politicien, sans reagir, on devient justement "des assister" SURTOUT quand tu travail et que tu participe au systeme. ( tout ceci est mon point de vu je le rapelle pas une affirmation )
moi je me retrouve donc a denigré cette societé de merde ou justement on valorise un scientifique qui invente une bombe atomique ou crée des mine antipersonelle, ou conceptualise des emition de tele realité a la loft story ou star accademy, et que dans le meme temps on suprime des emition interescente comme "arret sur images".
mais je suis en vie, j aime la vie, et je compte pas me sucider, alors je me demande.. "qu'est ce que je veut faire de ma vie?" et la meilleure reponses trouver pour l instant est: "profite en , amuse toi, cultive toi, fait toi plaisir, pour que au moin quand viendra la fin , tu n aura rien a regreter"
cela est pour moi le plus important, mourir sans regret, or, pour moi, passer la moitier de cette vie a travailler serai un regret enorme, l impression d'avoir gacher la moitier de ma vie, a faire fonctionner un systeme de merde... et ca je l accepte pas.
or il existe des aides sociales, aides d'ailleur que je n aprouve pas et qui a mon avis devrai etre suprimé ( voir le debat sur les allocation familliale ) je serai donc ravi que le RMI soit supprimé car se serai plus "naturel" dans le sens selection naturelle de darwin. seulement elles existe, et donc dans mon but egoiste de profiter de la vie, je profite de ses aides, mais c'est tres faible ces aide, ca permet a peine de "survivre", et peu de gens accepterai la vie que je mene , je vie pas dans une caverne certe, mais avec peu d'argent, on peut pas se permettre grand chose, ma nouriture est tres basique, et certain la qualifirai meme d'immangeable, que des produit bas de gamme pas cher, pas de sortie, pas de resto, pas de concert, pas de club de remise en forme, pas de "petit plaisir de la vie" je fume pas je boit pas d'alcool ( c'est cher ), et surtout le pire pour certaine personne: pas de famille, pas d'enfant ( que je pourai pas assumer ) en echange je peut me cultivé a la bibliotheque, aller faire du sport par moi meme dans la rue, allez gratuitement a la piscine, et faire de l internet avec un viel ordi qui a 9 ans... ( encore en tube cathodique et simple coeur, c'est dire...)
je ne defent pas ce mode de vie, car il est impossible a soutenir economiquement, c'est du parasitage, mais c'est tout notre systeme qui tient pas debout, je pourai gagner la meme chose et bien plus, en investissant en bourse, je travailerai alors PAS PLUS, je resterai devant mon ordi COMME AUJOURDHUIS, je gagnerai pourtant de l'argent et je serai respectable... mais pourtant je ne produirai PAS cet argent, je le VOLERAI a d'autre personne qui auron investi mal leur argent sans les bonne connaissance, car la bourse ne crée pas de richesse, elle se contente de les repartir d'une autre maniere, elle en prend une quantitée a certain qu elle donne a d'autres, c'est tout, si il y a un gagnant, il y a un perdant de la meme quantitée.
moi je fait pareil, je gagne l'argent des impot des autres. sauf que le trader est un malin respectable, moi je suis un parasite a eliminé :)
et me dit pas que ceux qui perde en bourse, on jouer et on perdu, donc c'est plus acceptable, ce n'est pas vrai, deja parce que les gens sont influancable et croi leur banquier ( aller demander au gens qui on acheter du natixis recomander par la caisse d'epargne ce qu ils en pense ) ensuite ce n est pas vrai parce que quand on choisi de travailler pour le systeme francais on sait que ses impot servent aussi a ca, si ca nous plais pas on change de pays pour un pays ou il n y a pas de RMI, ou on vote pour des gens qui propose de le supprimer. tant que la majorité des gens accepte de remunerer les parasites, ils n y a pas de raisons de denigrer ces parasite, c'est la democratie :)
pour tout simplifier je dirai:
il y as des allocation pour les handicapé, et ca tout le monde trouve ca normal, car les pauvre n on pas choisi de naitre handicapé ou de le devenir.
il suffit de considerer que je suis un handicapé mentalement inadapté au monde du travail, car c'est justement le cas.. je suis allergique au travail, c'est pas ma faute, c est depuis tout petit que je pense comme ca...
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Pertinent:1Intelligent:2Posté il y a 38 mois
Ce sera une objection ...
... une objection a ton intervention. Ca me fait pas hurler comme Tatayoyo, mais presque.
Par contre, ce n'est pas une objection contre ce que tu dis a propos du travail : je ne suis pas convaincu qu'il faille ABSOLUMENT travailler, etc. J'y reviendrai peut etre plus tard.
Non, la ou je suis contre, c'est ta maniere de raisonner. Que tu vives seulement d'allocs/RMI, enfin d'aides sociales, ca me gene pas plus que ca : les aides sociales sont la pour ca, tu y as droit, a partir de la, pourquoi pas. Par contre, que tu dises en meme temps que travailler permet de faire "fonctionner un systeme de merde", je trouve ca un peu fort, et surtout un peu incoherent. Le fait que la plupart des gens n'accepteraient pas ton mode de vie n'est pas une excuse. D'ailleurs, il y a des gens qui ont un mode de vie surement aussi "inconfortable" que le tien, meme en bossant, et qui s'en passeraient.
Ton mode de vie, c'est toi qui le choisis, en l'occurrence. Donc tu n'as pas l'excuse de la contrainte. Tu parles de la bourse, par exemple : moi je deteste la bourse. Je trouve que c'est une des choses les plus abjectes qui aient ete inventees, et d'ailleurs tu en donnes de bonnes raisons : on peut par exemple s'enrichir sans rien faire absolument. Bien, je n'aime pas du tout le systeme de la bourse, et donc je n'ai pas d'actions. Je ne vais pas me faire des thunes sur un "systeme" que je reprouve totalement, sous pretexte que j'y ai droit.
Ensuite, je suis pas trop d'accord avec tes "calculs", le coup des 5% de personnes necessaires a produire la bouffe pour tout le monde. Je ne conteste pas le chiffre (dont l'estimation est pas evidente, mais c'est pour illustrer un propos, donc gardons-le). Tu dis a juste titre que dans ce cas, il suffirait que chaque personne travaille seulement 5% de son temps. Pourquoi est-ce que tu ne poursuis pas ton raisonnement, pour en deduire : "donc je vais bosser 5% de mon temps, comme tout le monde !" Non, toi tu en deduis qu'on nous a donc impose des "besoins" pour faire bosser les 95% restants. C'est pas entierement faux, et c'est meme condamnable, je trouve, mais ca ne conclut pas ton propos !
A quoi sert une societe ? Ca sert a vivre ensemble. Ca sert a faire que ceux qui ont un peu moins aient un peu plus, et ceux qui ont un peu plus, aient un peu moins, pour qu'a l'arrivee on ait un peu tous pareil. C'est a ca que sert l'impot. C'est d'ailleurs exactement oppose a tout ce qui fait le capitalisme, mais CUAD(*).
C'est a peu pres la vision que j'ai de la societe, et c'est pour ca que je suis pour les aides sociales : ceux qui s'en sortent moins bien doivent etre aides par ceux qui s'en sortent mieux. "Ceux qui s'en sortent moins bien", ca peut etre ceux qui, comme toi, ne souhaitent pas travailler. Contrairement a ce que tu penses, les gens qui ne souhaitent pas travailler du tout ne sont pas si nombreux, a mon avis. Ce n'est donc pas un "systeme de merde", c'est un systeme qui veut permettre un minimum d'egalite.
Travailler, ce n'est pas que trimer 20h par jour ... Travailler, c'est aussi creer. Si personne ne cree, pas de progres. OK on pourrait tous arreter de travailler de vivre de cueillette et de chasse, a l'etat de nature. Mais alors, adieu internet (**) ! Adieu tes boites de conserve premier prix ... :-)
Moi aussi je suis en vie, j'aime la vie, etc. Je bosse pas mal d'heures par semaine (meme si c'est dans un secteur traditionnellement qualifie de repere de glandeurs ...), mais j'ai quand meme des loisirs, des centres d'interets, des objectifs, des amis. Je n'ai pas l'impression de perdre mon temps, de gacher ma vie, parce que j'ai la chance de faire un boulot qui me plait, en ce moment. Je vais payer des impots, meme si mon salaire n'est pas mirobolant, et je suis content qu'ils permettent a des gens de vivre comme ils l'ont choisi (comme toi) ou de survivre jusqu'a ce qu'ils vivent comme ils l'ont choisi (comme d'autres).
Desole, c'est un peu confus tout ca ...
(*) C'est Un Autre Debat.
(**) C'est les 20 ans du Web ! Merci les chercheurs-glandeurs ... :-)
Par contre, ce n'est pas une objection contre ce que tu dis a propos du travail : je ne suis pas convaincu qu'il faille ABSOLUMENT travailler, etc. J'y reviendrai peut etre plus tard.
Non, la ou je suis contre, c'est ta maniere de raisonner. Que tu vives seulement d'allocs/RMI, enfin d'aides sociales, ca me gene pas plus que ca : les aides sociales sont la pour ca, tu y as droit, a partir de la, pourquoi pas. Par contre, que tu dises en meme temps que travailler permet de faire "fonctionner un systeme de merde", je trouve ca un peu fort, et surtout un peu incoherent. Le fait que la plupart des gens n'accepteraient pas ton mode de vie n'est pas une excuse. D'ailleurs, il y a des gens qui ont un mode de vie surement aussi "inconfortable" que le tien, meme en bossant, et qui s'en passeraient.
Ton mode de vie, c'est toi qui le choisis, en l'occurrence. Donc tu n'as pas l'excuse de la contrainte. Tu parles de la bourse, par exemple : moi je deteste la bourse. Je trouve que c'est une des choses les plus abjectes qui aient ete inventees, et d'ailleurs tu en donnes de bonnes raisons : on peut par exemple s'enrichir sans rien faire absolument. Bien, je n'aime pas du tout le systeme de la bourse, et donc je n'ai pas d'actions. Je ne vais pas me faire des thunes sur un "systeme" que je reprouve totalement, sous pretexte que j'y ai droit.
Ensuite, je suis pas trop d'accord avec tes "calculs", le coup des 5% de personnes necessaires a produire la bouffe pour tout le monde. Je ne conteste pas le chiffre (dont l'estimation est pas evidente, mais c'est pour illustrer un propos, donc gardons-le). Tu dis a juste titre que dans ce cas, il suffirait que chaque personne travaille seulement 5% de son temps. Pourquoi est-ce que tu ne poursuis pas ton raisonnement, pour en deduire : "donc je vais bosser 5% de mon temps, comme tout le monde !" Non, toi tu en deduis qu'on nous a donc impose des "besoins" pour faire bosser les 95% restants. C'est pas entierement faux, et c'est meme condamnable, je trouve, mais ca ne conclut pas ton propos !
A quoi sert une societe ? Ca sert a vivre ensemble. Ca sert a faire que ceux qui ont un peu moins aient un peu plus, et ceux qui ont un peu plus, aient un peu moins, pour qu'a l'arrivee on ait un peu tous pareil. C'est a ca que sert l'impot. C'est d'ailleurs exactement oppose a tout ce qui fait le capitalisme, mais CUAD(*).
C'est a peu pres la vision que j'ai de la societe, et c'est pour ca que je suis pour les aides sociales : ceux qui s'en sortent moins bien doivent etre aides par ceux qui s'en sortent mieux. "Ceux qui s'en sortent moins bien", ca peut etre ceux qui, comme toi, ne souhaitent pas travailler. Contrairement a ce que tu penses, les gens qui ne souhaitent pas travailler du tout ne sont pas si nombreux, a mon avis. Ce n'est donc pas un "systeme de merde", c'est un systeme qui veut permettre un minimum d'egalite.
Travailler, ce n'est pas que trimer 20h par jour ... Travailler, c'est aussi creer. Si personne ne cree, pas de progres. OK on pourrait tous arreter de travailler de vivre de cueillette et de chasse, a l'etat de nature. Mais alors, adieu internet (**) ! Adieu tes boites de conserve premier prix ... :-)
Moi aussi je suis en vie, j'aime la vie, etc. Je bosse pas mal d'heures par semaine (meme si c'est dans un secteur traditionnellement qualifie de repere de glandeurs ...), mais j'ai quand meme des loisirs, des centres d'interets, des objectifs, des amis. Je n'ai pas l'impression de perdre mon temps, de gacher ma vie, parce que j'ai la chance de faire un boulot qui me plait, en ce moment. Je vais payer des impots, meme si mon salaire n'est pas mirobolant, et je suis content qu'ils permettent a des gens de vivre comme ils l'ont choisi (comme toi) ou de survivre jusqu'a ce qu'ils vivent comme ils l'ont choisi (comme d'autres).
Desole, c'est un peu confus tout ca ...
(*) C'est Un Autre Debat.
(**) C'est les 20 ans du Web ! Merci les chercheurs-glandeurs ... :-)
Un commentaire
Skywalker : c'est pas confu du tout, c'est tres clair et bien expliquer, et j ai pas grand chose a repondre puisque je suis daccort sur presque tout ce que t as dit.
tu a dit:
"donc je vais bosser 5% de mon temps, comme tout le monde !"
c'est la conclusion que je devrai avoir effectivement c'est logique, et meme mieu, c'est ce que je fesait avant de partir en voyage, et ce que je compte faire des ke je retrouverai du taf; attention pour moi le taf, c'est 1H30 de cour de sport le LMJV et parfoit 3H le mercredi
ce qui fait entre 6 et 9H par semaine la ou un autre ferai 35H ce qui represente entre 16 et 25% d'un travail normal, donc on peut pas dire que je travaillai "pas du tout" mais mon propos de base etait plus d'etre "l avocat du diable" d un mode de vie de glandeur que une explication de ma vie personelle qui est particuliere car privilegiée, c'est pour ca que je ne mettait pas en avant mes privilege ou le fait que en verité je travail un peu.
mon but etait de dire que un mode de vie RMIsereux etait tout a fait acceptable et ne meritait pas d'etre denigrer.
sinon ta vision d une "societé ideale" que tu nous a decrite est tres bien, mais comme tu le dit, ce n'est pas du tout la societé actuelle, d'ailleur je la trouve un peu trop communiste ta vision, l'idée ke les plus riche donne au plus pauvre me plaie a moitier, en fait j aime bien le "slogant" travailler pour gagner de sarko, quelqun qui accepte de travailler 2 foix qu un autre merite 2x d'argent et merite pas d'etre plus imposer en pourcentage que le 1er
mais comme tu dit CUAD que l on devrai ouvrir d ailleur...
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Pertinent:1Intelligent:1Posté il y a 38 mois
Reponse au commentaire
Travailler plus pour gagner plus, c'est un non-sens. C'est une vision comptable, qu'une autre vision comptable doit mettre en lumiere : tout profit est un debit pour un autre. Avec une dose de demagogie.
Que demandent les gens : est-ce vraiment travailler plus ? Non. Est-ce gagner plus ? C'est surtout vivre mieux. Le systeme actuel fait que pour avoir une chance de survivre un peu decemment, il faut avoir des thunes. Je dis pas qu'il faut avoir 1 000 000 d'euros par mois, mais au moins de quoi manger, habiter, se detendre un minimum. Les gens, ils crevent de faim et de travail, et on leur dit : si tu veux plus d'argent, tu dois travailler plus. C'est une evidence, que si tu travailles plus, tu dois gagner plus. Mais c'est une mauvaise reponse. La reponse, c'est ce systeme qui fait que des gens peuvent crever de faim, ne pas avoir les moyens de se soigner, de se cultiver, ce systeme n'est pas viable.
Que demandent les gens : est-ce vraiment travailler plus ? Non. Est-ce gagner plus ? C'est surtout vivre mieux. Le systeme actuel fait que pour avoir une chance de survivre un peu decemment, il faut avoir des thunes. Je dis pas qu'il faut avoir 1 000 000 d'euros par mois, mais au moins de quoi manger, habiter, se detendre un minimum. Les gens, ils crevent de faim et de travail, et on leur dit : si tu veux plus d'argent, tu dois travailler plus. C'est une evidence, que si tu travailles plus, tu dois gagner plus. Mais c'est une mauvaise reponse. La reponse, c'est ce systeme qui fait que des gens peuvent crever de faim, ne pas avoir les moyens de se soigner, de se cultiver, ce systeme n'est pas viable.
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Valable:1Posté il y a 38 mois
La même chose s'il vous plaît (une objection)
Si on réduit le problème à un cas plus simple (j'aime bien faire ça) (mais qui garde les propriétés essentielles), on peut imaginer des survivants sur une ile déserte.
Le groupe de survivants doivent trouver à manger tous les jours, doivent s'abriter, explorer, etc. Bref, il y a du travail à faire. Si certains dans le groupe ont été blessés lors du crash de leur avion( mettons..), on peut considérer comme normal qu'ils n'aillent pas chasser. De toute façon, cela ne servirait pas à grand chose.
Par contre, il serait impossible de justifier que certains dans le groupe passent leurs journées sur la plage, en profitant de ce que les autres ont ramené, pendant que ces derniers font tout pour ramener à bouffer. Ce serait impossible car il serait grossièrement évident pour chaque "travailleur" qu'une partie de leur travail est tout simplement volée ! Et ils sauraient pertinemment par qui, car ils les verraient tous les soirs au coin du feu. Très vite, on les forcerait à travailler ou on leur dirait d'aller se débrouiller seuls.
Alors tu vas dire que c'est simpliste et que la comparaison ne s'applique pas. Et c'est vrai. Sur l'île maintenant, les survivants ont trouvé un moyen de ramener un max de poissons et de fruits facilement. C'est d'ailleurs une poignée de gars qui s'en occupent, et ça suffit. Les autres en profitent car en échange, ils offrent d'autres types de services.
Parmi ces services, pas mal sont.. douteux. Par exemple, il y a un survivant à qui on file de la bouffe pour casser la gueule à ceux qu'on aime pas. Il y en a un, on lui donne de la bouffe et en échange il surveille votre bouffe pendant que vous êtes ailleurs, il reste près du tas de bouffe quoi, mais il ne fais pas plus. Y en a même un, on lui file pas mal de bouffe pour qu'il aille raconter aux autres que notre service est mieux que celui du voisin, alors que c'est pas vrai. Beaucoup parmi les survivants n'aiment pas trop ces gens là.
Mais est-ce que cette nouvelle situation rend justifiable le fait de rester sur la plage ? L'argument du "c'est mieux ça que pire" tient-il ? Non.
En fait, il doit être bien difficile de ne pas trouver un argument bancal.
Par contre, dire simplement "j'exploite les failles du systèmes.", bon, que dire ? Ca peut ne pas plaire, mais ce n'est pas incohérent... toute faille est exploitée.
Le seul danger que je vois là dedans, c'est que c'est un comportement en conflit avec des valeurs qu'on a tous ingurgité. Il y a donc un risque de ressentir une sorte de manque d'harmonie dans sa vie, ou un sentiment de vide, ou encore de la culpabilité. On a été élevés avec ces valeurs, elles sont partout. Un vautour peut manger la bouffe qu'un autre animal a chassé sans ressentir un soupçon de culpabilité. Un humain, ça m'étonnerait.
Le groupe de survivants doivent trouver à manger tous les jours, doivent s'abriter, explorer, etc. Bref, il y a du travail à faire. Si certains dans le groupe ont été blessés lors du crash de leur avion( mettons..), on peut considérer comme normal qu'ils n'aillent pas chasser. De toute façon, cela ne servirait pas à grand chose.
Par contre, il serait impossible de justifier que certains dans le groupe passent leurs journées sur la plage, en profitant de ce que les autres ont ramené, pendant que ces derniers font tout pour ramener à bouffer. Ce serait impossible car il serait grossièrement évident pour chaque "travailleur" qu'une partie de leur travail est tout simplement volée ! Et ils sauraient pertinemment par qui, car ils les verraient tous les soirs au coin du feu. Très vite, on les forcerait à travailler ou on leur dirait d'aller se débrouiller seuls.
Alors tu vas dire que c'est simpliste et que la comparaison ne s'applique pas. Et c'est vrai. Sur l'île maintenant, les survivants ont trouvé un moyen de ramener un max de poissons et de fruits facilement. C'est d'ailleurs une poignée de gars qui s'en occupent, et ça suffit. Les autres en profitent car en échange, ils offrent d'autres types de services.
Parmi ces services, pas mal sont.. douteux. Par exemple, il y a un survivant à qui on file de la bouffe pour casser la gueule à ceux qu'on aime pas. Il y en a un, on lui donne de la bouffe et en échange il surveille votre bouffe pendant que vous êtes ailleurs, il reste près du tas de bouffe quoi, mais il ne fais pas plus. Y en a même un, on lui file pas mal de bouffe pour qu'il aille raconter aux autres que notre service est mieux que celui du voisin, alors que c'est pas vrai. Beaucoup parmi les survivants n'aiment pas trop ces gens là.
Mais est-ce que cette nouvelle situation rend justifiable le fait de rester sur la plage ? L'argument du "c'est mieux ça que pire" tient-il ? Non.
En fait, il doit être bien difficile de ne pas trouver un argument bancal.
Par contre, dire simplement "j'exploite les failles du systèmes.", bon, que dire ? Ca peut ne pas plaire, mais ce n'est pas incohérent... toute faille est exploitée.
Le seul danger que je vois là dedans, c'est que c'est un comportement en conflit avec des valeurs qu'on a tous ingurgité. Il y a donc un risque de ressentir une sorte de manque d'harmonie dans sa vie, ou un sentiment de vide, ou encore de la culpabilité. On a été élevés avec ces valeurs, elles sont partout. Un vautour peut manger la bouffe qu'un autre animal a chassé sans ressentir un soupçon de culpabilité. Un humain, ça m'étonnerait.
2 commentaires
Skywalker : chui pas daccort, j ai pas une once de culpabilité, si j en avait je ferai quelque chose de maniere a pas en avoir et me sentir bien :)
et pour l ile deserte l analogie est interescente... sauf que dans un tel cas je serai + surement celui qui grimperai aux arbre chercher les noix de coco que a me dorer sur la plage tout simplement parce que c'est la partie "5%" qui permet de manger. le probleme c'est que c est difficille d'extrapoler a la societé entiere, car le "travail" sur l ile deserte consistera en realité seulement a se construire un toi et trouver de quoi manger, c'est a dire les bases, ca ne reproduit pas une societé de service suplementaire, tu en invente avec le gardien de bouffe par exemple, mais moi dans l ile, j aurai ma cabane, et j irai pecher quand j aurai faim, et je ferai pas apel aux autre service donc je me la coulerai douce sur la plage le reste du temps
d ailleur a koh lanta ils on le temps de faire des jeux a la con dans la journée, ce qui prouve que le temps nescessaire pour la partie "survie" dans l ile laisse plein detemps libre.
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Valable:1Pertinent:2Posté il y a 38 mois
Suite au pavé de SKY
Je ne sais pas si c'est de la provocation, mais tu me fais hurler
Ou alors reconnais que tu es un privilégié.
Tu as deux apparts (cf débat sur "faut-il être propriétaire")donc un capital rentabilisé
Tu profites des aides sociales (mêmes maigres)
Tu fais le tour du monde excuses moi, mais pour changer de continent, il faut un avion ou un bateau...
Tu es bien content que quelqu'un ramasse tes poubelles,te conditionne ta bouffe,te fournisse l'eau pour laver tes chaussettes,l'électricité pour te mettre sur internet,(a un meilleur débit que moi)
Moi, je bosse, je paye des impots. OK, je fais un super job (au fait, tu as trouvé?)bon, j'ai eu 2 enfants que j'ai élevé de mon mieux
J'arrive à me cultiver, a cultiver mon jardin aussi... a voyager, a avoir des loisirs pas chers ou gratuits
Je respecte ton choix de vie, mais recannais qu'il dépend un peu de ceux qui bossent
Ou alors reconnais que tu es un privilégié.
Tu as deux apparts (cf débat sur "faut-il être propriétaire")donc un capital rentabilisé
Tu profites des aides sociales (mêmes maigres)
Tu fais le tour du monde excuses moi, mais pour changer de continent, il faut un avion ou un bateau...
Tu es bien content que quelqu'un ramasse tes poubelles,te conditionne ta bouffe,te fournisse l'eau pour laver tes chaussettes,l'électricité pour te mettre sur internet,(a un meilleur débit que moi)
Moi, je bosse, je paye des impots. OK, je fais un super job (au fait, tu as trouvé?)bon, j'ai eu 2 enfants que j'ai élevé de mon mieux
J'arrive à me cultiver, a cultiver mon jardin aussi... a voyager, a avoir des loisirs pas chers ou gratuits
Je respecte ton choix de vie, mais recannais qu'il dépend un peu de ceux qui bossent
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Posté il y a 38 mois
Réponse à tatayoyo
J'avoue que j'ai aussi un peu de mal avec ceux qui denigrent un systeme mais qui en profitent a fond ... L'argument du "j'en profite a fond pour le faire s'effondrer" est un peu limite, mais je reviendrai la dessus en rentrant chez moi, plus tard ...
C'est pas exactement ce que dit Sky, mais c'est pas loin.
Bon, a plus tard, a plus tard ... :-p
C'est pas exactement ce que dit Sky, mais c'est pas loin.
Bon, a plus tard, a plus tard ... :-p
Un commentaire
Skywalker : effectivement je dit pas que il s'effondrera grace a moi... il s'effondrera tout seul sans mon aide, et j espere que je serai encore vivant pour le voir...
et je trouve k il y a une differance entre denigrer les defaut du systeme et en accepter les avantages, et denigrer TOUT le systeme, meme les avantages, ce qui est mon cas, si vous avez bien lu je critique AUSSI le RMI mais puisqu il existe j'en profite, c'est comme si on me disai: le metro est gratuit il est payer par nos impot a tous, je peut trouver ca ridicule, mais ce n est pas pour ca que je demanderai a payer le metro EXPRES parce que c 'est ridicule...
si ca peut vous rassurer dite vous que dans 10 ans quand je serai rentier, c'est moi qui payerai les impots pour les autres, et que j aurai plus droit au RMI..
( je sent que bientot j vait etre un pestiferer comme khali , t avai raison steph c'est un sujet qui fache lol )
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Posté il y a 38 mois
tu a tout a fait raison
tu as tout bon, effectivement je fait de la provoc, car effectivement je suis un privilegié, je suis pas encore rentier mais d ici 10 ans je le serai surement. J ai eu la chance d'avoir des grand parents tres provoyant qui on anticiper l'heritage pour eviter les frai d imposition, et ca m as permit d investir en immobilier, immobilier qui d ailleur me raporte rien pour l instant car je rembourse mes pret, du coup je gagne pas d argent. et pour mon tour du monde j ai demander a repouser les echeance de remboursement de maniere a financer le voyage avec les location. donc oui je suis un privilegier. oui je l assume; et oui je vie sur le dos de la societé mais comme j ai dit dans le pavé je l assume entierement et personelement je m estime plus que j estime un militaire ou un armurier ou un dendeur d'arnaque au telephone, ou un assureur ou un banquier.
tout ca ne m empeche pas de respecter enormement les gens qui on passer leur vie a travailler a elever des enfant et a payer des impots, c'est juste que moi j m en sent pas capable, c'est un peu comme la chanson "la marmaille" de linda lemay ou elle dit:
Longtemps j'ai cru que la marmaille
Y avait des filles faites pour ça
Et qu'elles méritaient des médailles
Et j'étais pas de ces filles-là
ben moi c'est pareil pour le travail, meme si j etait pas privilegier je prefererai camper sous la tente dans la rue avec le RMI que vivre une vie de taré metro boulot dodo sans avoir de temps pour moi. mais certaine personne trouve a l inverse que vivre dans la rue serai une vie de taré... mais ya plein de gens du voyage qui aime cette vie la, et pas que des "paumés" comme dise certain.
tout ca ne m empeche pas de respecter enormement les gens qui on passer leur vie a travailler a elever des enfant et a payer des impots, c'est juste que moi j m en sent pas capable, c'est un peu comme la chanson "la marmaille" de linda lemay ou elle dit:
Longtemps j'ai cru que la marmaille
Y avait des filles faites pour ça
Et qu'elles méritaient des médailles
Et j'étais pas de ces filles-là
ben moi c'est pareil pour le travail, meme si j etait pas privilegier je prefererai camper sous la tente dans la rue avec le RMI que vivre une vie de taré metro boulot dodo sans avoir de temps pour moi. mais certaine personne trouve a l inverse que vivre dans la rue serai une vie de taré... mais ya plein de gens du voyage qui aime cette vie la, et pas que des "paumés" comme dise certain.
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Gratuit:1Posté il y a 38 mois
Quelle horreur ...
"J ai eu la chance d'avoir des grand parents tres provoyant qui on anticiper l'heritage pour eviter les frai d imposition, et ca m as permit d investir en immobilier"
--> Ca, ca me fait bondir ... Profiter des aides sociales sans aucune pensee pour ceux qui taffent, c'est une chose ; mais si en plus tu contournes l'impot ...
Sinon, pour ce qui est de vivre dans la rue : en as tu fait l'experience ?
--> Ca, ca me fait bondir ... Profiter des aides sociales sans aucune pensee pour ceux qui taffent, c'est une chose ; mais si en plus tu contournes l'impot ...
Sinon, pour ce qui est de vivre dans la rue : en as tu fait l'experience ?
6 commentaires
Skywalker : je ne contourne pas l impot je suis parfaitement dans la legalitée, toute mes declaration sont corecte, mes remboursement charges etant legerement superieur a mes revenue locatif, je pert meme de l argent chaque mois.
pour ce qui est de vivre dans la rue, je l est fait pendant 3 ans de voyage, c'etait pas un voyage avion hotel, c'etait partir en velo depuis la france et traverser tout le continent eurasiatique jusqu en indonesie, en dormant dans les fossé, cacher deriere un cimetiere, au fond de la foret, ou sur une plage, parfoit chez l habitant qui nous invitait, mais 90% du temps dehort sous la tente, et parfoit en se fesant deloger par les flic locaux.. c'etait loin d'etre une croisiere grand luxe comme certain concoive le voyage... on vivait avec 4 a 10€/jour selon les pays... ca fait entre 120 et 300€ par mois... essayez donc de vivre avec ca.. de prendre une douche tout les 36 du mois alors que t as pedaler toute la journée.. c'etait un reve pour moi, mais pour beaucoup ca serai un cauchemard.
Skywalker : et dire que j ai aucune pensée pour ceux qui taf est faux, je les pleins et j aimerai pas etre a leur place, je trouve que ce k ils font est tres dur et triste, sauf pour ceux evidement qui on un taf qu ils aime et qui chaque matin sont impatient d allez au travail... si mon taf etait de lancer et d'animer des debats sur internet pour le gouvernement par exemple, je serai le heureux des hommes :)
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Posté il y a 38 mois
Réponse au STTEEEPPHHHHH de SKY
Ça y est !!
Tu peux maintenant écrire des +, des -, ou même les fameux & qui t'ont fait perdre des arguments.
Bon j'espère que cet argument va passer sinon j'aurais l'air débile !
Tu peux maintenant écrire des +, des -, ou même les fameux & qui t'ont fait perdre des arguments.
Bon j'espère que cet argument va passer sinon j'aurais l'air débile !
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Je trouve cet argument
