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Source : TV5 Monde, Science

la sexualité de quelqun est t'elle genetique ou choisie?
genetique ou choisie

Créé par skywalker  il y a 17 mois

tout est dans le titre, est t'on homosexuel, pedophile, zoophile, violeur, SM etc... des la naissance, ou le devient t'on ou le choisi t'on ( chaque cas peut etre diferancier d'un autre evidement ( exemple: homosexualité genetique et pedophilie choisie ) dite ce que vous en pensée

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jechaussedu39

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Steph+13
Posté il y a 17 mois

Choisie

je trouve assez grave le fait de penser que la sexualité est génétique...comment un choix sexuel peut-il est induit par les gênes?????!!!

J'ai une amie bisexuelle, et je vous assure qu'elle l'a belle et bien choisi...elle tombe amoureuse d'une personne quelque soit le sexe...si c'est un mec et ben tant mieux et si c'est une nana, et ben tant mieux!!!

Elle choisi donc sa sexualité et cela n'a rien à voir avec les gênes.... d'ailleurs je crois qu'elle est la seule de sa famille à être dans ce cas là!

2 commentaires
Steph :

 C'est qui ? C'est qui ?!

jechaussedu39 :

soko mais chutttttt...elle ne le sait pas encore!

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Skywalker

genetique

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Steph+0
Posté il y a 17 mois

Réponse à jechaussedu39

dire qu un choix sexuel est completement "choisie" sous entendrai que un hetero a "choisie" de l'etre, et que donc TOI un jour tu t'es demander si tu preferai aimer les homme ou les femmes, tu a peser le pour et le contre, et un jour d un coup tu a decider d'aimer les homme ( ou les femmes ).

si c'est le cas tu est un cas a part, parce que pour la plupart des gens, la question se pose pas, c'est instinctif, un beau jour de l'enfance tu te sent bizarement attiré par quelqun du sexe oposé alors que d'habitude tu traine que avec ceux de ton sexe ( les filles avec les filles, garçon avec garçon )

pour la plupart des gens, avant meme que la puberté arrive, avant meme de se poser des questions sur comment on fait les bébé, on a une attirance pour le sexe oposé, difficile de mettre ça sur le compte d'un raisonement "choisi". pour moi c'est instinctif, et qui dit instinct dit une part de genetique.

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StephCet utilisateur s'est connecté cette semaine

Plutôt choisie

Posté il y a 17 mois

Réponse à Skywalker

 Dès le début, l'enfant a un père et une mère. Au fur et à mesure qu'il grandi, il est entouré de couples homme/femme qu'il voit proches physiquement. Dès qu'il sait comprendre les mots, il entend les commentaires omniprésents des hommes sur les femmes (et vice versa). Dès qu'il commence à regarder la télé, il voit des histoires d'amour ou de cul homme/femme. Petit à petit, si cest un garçon, on lui fait comprendre que le corps de la femme est une sorte de trésor merveilleux (dans l'autre sens je sais pas trop comment ça marche). TOUT lui fait comprendre que la mystérieuse fusion homme/femme est quelque chose de merveilleux, depuis toujours. Bon, je continue pas... tu vois le truc.

Là où je veux en venir : 

Après tout ça, tu peux pas dire que l'individu n'est pas ultra-conditionné à "choisir" le sexe opposé ! L'ingrédient génétique n'est même pas nécessaire.

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Skywalker

genetique

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Steph+0
Posté il y a 17 mois

Steph tu aporte de l'eau a mon moulin la :)

Je suis bien daccort avec toi Steph, la societé fait un bourage de crane pour que tout le monde sache que l'heterosexualité est la norme.

1) Mais alors pourquoi y a t'il des homo Steph? si les homo etait elever dans un environement homo, cela s'expliquerai par l'education, mais justement c'est pas le cas, les enfant elevé par les homos devienne pas + homo que les autres, et la plupart des homo on eté elever dans une famille classique hetero. donc pourquoi certain on pas reagit a ce bourage de crane?

2)
postulat A: on considere que c'est la société qui nous incite a etre des heteros
Postulat B: on considere que la sexualité est murement choisie de maniere libre, et sans interaction de la genetique.

alors on peut deduire que si on elimine la societé, seul le postulat B permet aux gens de choisir leur sexualité, et donc que statistiquement 50% des gens choisirai l'homosexualité. Donc logiquement les micro societé ou les societé primitive ou la societé joue un role moindre devrais poseder enormement + d'homosexuel.

idem pour les animaux ou le bourage de crane est forcement moindre, a forciori chez les animaux solitaire.
mais bon certain dirons qu on est pas des animaux mais c'est un autre debat..

3) si la culture influence grandement la sexualité, alors selon les regions du monde l'homosexualité devrai etre diferante, plus rependu dans les pays ou c'est legal et plus faible dans le pays ou tu risque la peine de mort. le probleme est qu il est impossible d'avoir des statistique fiable sur les pays "represif" du coup on peut pas verifier si il y a la meme proportion  d'homosexuel en iran que au canada... si jamais c'etait le cas, ca prouverai que la genetique joue un role important. on a par contre des statistique pour les pays occidental et les chiffre tourne entre 4% et 10%

4) des statistiques:

http://www.comlive.net/Les-Homos-Et-Leurs-Statistiques,64713.htm

en tout cas une chose est sure: vu comment les homos sont mal dans leur peau ( selon les stats ) je ne comprend pas que l'on puisse affirmé que leur choix est murement choisie et volontaire... ca donne plutot l'impression qu ils SUBISSE leur homosexualité, ce qui encore tendrai a montré que c'est genetique. qu'en pense tu Steph?

2 commentaires
Skywalker :

je tient a preciser un truc pour ceux qui aurai pas comprit: je n'est absolument RIEN contre les homo, je suis meme pour le mariage et l adoption par les homosexuels, je pense qu'il devrai avoir exactement les meme droit que tout les autres etre humain, et le fait de milité pour le fait que l'homosexualité est genetique N'IMPLIQUE PAS dans mon espris que cela est une "maladie" comme certain pourai le penser, ce n'est pour moi qu'une simple diferance genetique qui peut etre ensuite modifié/deformé par l'education. Je comparerai ça a la "voix" de quelqun, genetiquement on a une certaine voix, mais avec l'education et l'entrainement cette voix peut se modifié et se transformé, mais la part de genetique reste importante, on devient pas la catastafiore si on nait avec une voix de casserole . dans la meme idée on nait selon moi avec une atirance pour une sexe ou l'autre, et ensuite l'education inibe presque totalement ou partiellement ou pas du tout cette atirance.

jechaussedu39 :

vu le débat, est-ce vraiment de l'eau qu'il apporte à SON moulin??

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Nico+10
Posté il y a 17 mois

Le gène Twingo

 Dans le monde des statistiques, le 50/50 est rare. On peut toujours trouver une corrélation entre 2 faits arbitraires. On le peut car... tout est lié ! Je défie quiconque de trouver 2 faits totalement décorrélés 

En particulier, on peut trouver toutes sortes de liens entre la génétique et les comportements. Par exemple, si le fait de posséder une Twingo était un sujet un peu tabou et brûlant dans notre société, des chercheurs en quête de célebrité  auraient vite fait d'identifier le gène Twingo, c'est-à-dire le gène plus présent parmi les possesseurs de Twingo que parmi les autres (genre 58% / 42%). En réalité, ce gène pourrait être celui qui est responsable de la taille de l'individu. Les individus ayant ce gène ne seraient pas grands et auraient donc davantage tendance à acheter des Twingos que les autres.

Bref, quand on les cherche, on trouve des corrélations qui expliquent n'importe quoi. Alors est-ce que ces corrélations sont intéressantes ? Je dis : oui, si elles sont significatives ET directes. Le lien gène Twingo ==> Twingo par exemple, est significatif, mais il est indirect et donc pas très intéressant.

Pour en revenir à l'homosexualité, on peut trouver des gènes corrélés à l'homosexualité, tout comme on pourrait trouver des gènes corrélés à n'importe quoi. Mais je ne voterai oui au débat que le jour où on me montrera que la corrélation est 1. significative (pas 0.0001%) ET directe. En attendant, je pense que les grands préfèrent les voitures spacieuses et que certains individus deviennent homosexuels à cause de leur histoire personnelle.

3 commentaires
Skywalker :

je vait prendre les choses autrement... comme vient de dire tatayoyo dans le post suivant, si on considere ke c'est pas genetique, donc c'est de l'aquit, donc il faut un element declancheur qui fait qu un individu choisisse l homosexualité, je pense que tu sera daccort pour dire que cet element doit etre "fort" pour inciter a un tel choix qui impliquera beaucoup de difficultée. ma question est donc quel, ou quels element(s) pourai procurer un tel changement, et surtout pourquoi n'as t on pas encore decouvert ces elements... car quand dans une fraterie un seul enfant devient homo, il doit etre assez facile pour les parent de decouvrir ce qu il y a eu de differant dans l education de cet enfant pour k il soit si diferant... or generalement il a eté elever comme les autres...

Nico :

N'importe quoi, j'ai un pote qui fait 2m03 et qui justement a acheté une twingo parce qu'il est bien dedans!

Steph :

 Rolalala !! c'est un exemple c'est tout ! J'aurais tout aussi bien pu parler du gène du gars qui fait son pointilleux dans les commentaires

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Skywalker

genetique

Posté il y a 17 mois

Réponse à Skywalker

http://news.doctissimo.fr/la-genetique-dicterait-l-age-du-1er-rapport-sexuel-_article5083.html

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Mouais...:1

Skywalker

genetique

Posté il y a 17 mois

Réponse au débat

Voila un debat qui fini generalement en insulte et queue de poisson sur d'autre site internet.. ( doctisimo par exemple ) j'espere que l'on fera mieu :)

Deja ce debat sera tres dur a argumenter scientifiquement puisque meme les scientifique on du mal a repondre a cette question...

cependant on a des pistes....

1) le comportement animal naturel
l'homme etant un animal ( debat totalement inutile meme si certain dise le contraire c'est scientifiquement prouvé ) nous pouvont donc observé la nature pour voir ce qui devrai se passez chez nous a l'etat "naturel".
Or chez les animaux quel comportement voit t'on:
- on y voit de l'homosexualité , et meme tres courement, et chez toute les especes
- on y voit des viols ( admirer comment le lion fait l amour a la lionne vous comprendrez )
- on y voit de la masturbation animale preuve d une sexualité non reproductive et donc "plaisir" ce qui implique quelque part une concience de soi animale.
- La pedophilie animale est tres rare, mais existe chez les bonobos
( de maniere semblerai t'il proportionelle au chances de succes de l'accouplement, succes qui est nul dans le cas d un enfant bonobo male, mais pas completement nul si c une femelle )
- la sexualité inter espece, est encore plus rare mais a deja eté observer egalement entre une otarie et un mancho http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7379554.stm

on peut donc en deduire que la nature a inventé ces comportements avant l'homme, ce n'est donc pas une perversité "humaine" mais "naturelle".

- Si l'on par du principe que l'animal suis son instinct et non pas son aprentissage, on en deduira que ces devience sont donc GENETIQUE puisque instinctive.
- A l'inverse si on considere que l animal est capable d'aprendre et de faire des choix, alors il a aqui ces devience par aprentisage, donc en observant ses parent et ses compatriote, et que donc il REPRODUIT un aprentissage ce qui impliquerai que ces deviances fasse partie de la culture de l'espece.

Dans les 2 cas cette devience n'est pas choisie, soit genetique, soit culturelle.

 

2) l'origine sociale
- Aucun élément ne permet de penser qu’il y ait une répartition spécifique de l’homosexualité selon l’origine sociale.
ce qui impliquerai donc logiquement qu'elle est genetique, et non pas culturelle, car sinon il n y aurai pas une repartition equilibré dans tout les milieux sociaux, dans toute les religions, et dans tout les pays.

- pour le viol, par contre on constate le constate beaucoup plus dans les milieu defavorisé et pauvre, et donc de maniere logique dans les minorités ethniques ( qui sont souvent les + pauvres ) c'est ainsi que en suede 2/3 des viol le sont par des musulman imigré recement d irak ,du kurdistan, ou du liban.
ce qui tendrai a demontrer que le viol depend plus de la culture que de la genetique, sauf dans le cas ou c'est genetique, mais que  les milieu defavorisés sont plus enclin a passé a l'acte car controlerai moin leur pulsions. ce qui voudrai dire que il y as autant d'homme ayant le FANTASME de viol dans toute les couche de la population, mais que les couche aisées hesite plus a passé a l'acte que les couche pauvre OU ALORS que les classe aisée se font moin prendre car s'y prenne mieu et se font moin attrapé.

- pour la pedophilie, je commencerai par faire remarquer que tt les pedophile ne sont pas identique, certain n'aime que les petite fillesn d'autre que les petit garçon, d'autre tout les petit enfants, d'autre seulement les adolecents, d'autre les bébé etc...
cela demontre non pas une atirance pour l'enfant en lui meme en tant qu'enfant, mais un melange en homosexualité infentile ou bisexualité infentile ou heterosexualité infantile melanger avec frustration sexuelle a une certaine epoque de leur vie.
exemple un pedophile qui ne s'attaque que a des filles de 11 - 14 ans, age corespondant au colege, peut etre un heterosexuel ayan eu des frustration sexuelle au colege et ayant un besoin de ratraper ce qu il n as pa eu a cette epoque. ce qui tendrai a exclure une origine genetique.
cependant le resonement ne marche pas avec un pêdophile qui aime tt les BB quelque soit leur sexe.
de plus je n est pas trouver d information concernant la repartition des pedophile dans la population selon leur milieu sociale MAIS on sait que l imensse majorité des pedophiles ont été victimes de maltraitances graves, ce qui IMPLIQUE donc que on ne peut pas devenir pedophile sans avoir eté maltraité soit meme ( psychologiquement ou phisiquement ) ce qui tendrai a prouvé que ce n'est pas genetique, car si c'etait le cas, des gens qui n on pas eté maltraité deviendrai pedophile egalement. a une nuance pres tt de meme, c'est que peut etre la pedophilie est genetique, mais que seul les gens maltraité ose passer a l acte, les autres reste des pedophiles frustré qui n'oserons pas passer a l acte. 
 

Les statistiques montre que l on se trompe beaucoup sur les pedophiles:

Les touristes sexuels sont composés à 90 % d'hommes et à 25 % d'homosexuels, soit plus que dans la population générale, et quand il s'agit d'une femme, elle est en général plus âgée que la moyenne des hommes. Ces derniers ont entre 20 ans et 40 ans. Une surprise, car les idées reçues concernant ces délinquants restent tenaces, comme le rappelle Marco Scarpati, professeur de droit de la famille à l'Université de Parme (Italie) : « Nous voudrions qu'il soit riche, vieux et moche, mais c'est loin d'être le cas. Pis, le touriste sexuel ressemble à monsieur Tout-le-Monde. » Au Cambodge, une étude de l'Unicef a même montré que seuls 5 % d'entre eux avaient plus de 50 ans. En outre, beaucoup, soit environ 40 %, ont subi des violences sexuelles dans leur jeunesse.

les hommes représentent 90 à 97% des pédophiles, alors que 3 à 10% sont des femmes.

85% des victimes connaissaient leur agresseur. Dans 53% des cas, la relation était de type familial. Les mauvaises rencontrent existent, mais elles ne représentent qu'une petite minorité des abus. La majorité des abus sexuels surviennent là où les enfants semblent être le plus en sécurité : au sein de leur famille.

3) le passage a l acte
D'autres études, effectuées en Hollande, indiqueraient qu'un homme sur vingt éprouverait des fantasmes sexuels impliquant des enfants. Mais fantasme ou attirance ne signifie pas pour autant passage à l'acte.

lepasage a l'acte nous informe sur la proportion de ces deviences sexuelle dans la population.
Comment? simplement grace a ces proportion a travers les epoques, prenom l'exemple de l homosexualité, il a eu certaine periode de l'histoire ou celle ci etait encencée comme un exemple a suivre.
http://therealscandy.free.fr/humeur/history.htm

de meme pour la pedophilie:
http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9d%C3%A9rastie

tout ca pour dire que on voit que lorsque une paratique est tolerée, on voit d un coup beaucoup plus de gens la pratiquer, ce qui prouve que beaucoup refoule ces pratique a cause de la pression de la societé et des lois.

Conclusion

Pour conclure, au vu desarguments ci dessus, j'en deduit que majoritairement les deviences sexuelle sont genetique, et que dans presque tout les cas elle ne sont pas "choisie" mais "subie".

ce n'est donc pas un choix des homosexuel de l'etre c'est seulement un choix de passer a l'acte, idem pour les pedophile ou les zoophile, meme pour les violeurs, le desir de viol vient de profondement en eux meme ( d une frustration si ce n'est pas genetique ) et que le controle sur le passage a l'acte depend beaucoup de l education et du milieu social de la personne.

j'en conclue doncque ce n'est pas completement leur fautes .
et donc dire qu il merite leur condamtation pour ce qu il ont fait est injustifié.

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mat

Posté il y a 17 mois

Réponse à Skywalker

Aie aie aie ! Ce debat pourrait faire mal ! :-p

Bon, j'ai lu ce que tu as ecrit, y'a des choses interessantes, c'est detaille, mais y'a des choses qui me herrissent un peu le poil !

Je vais pas essayer de repondre point par point (peut etre plus tard), mais je vais essayer d'apporter ma petite pierre a l'edifice.

Pour moi, il faut faire tres, tres attention avec ce genre de question, et surtout avec l'utilisation qu'on fait des reponses. Qu'est-ce que ca veut dire, que la sexualite de quelqu'un est genetique ou choisie ... ?
La couleur des yeux ou le nombre de doigts, c'est genetique, ca on en est tous convaincus. Mais dire que quelquechose est naturel, instinctif, donc genetique, ca je commence a etre moins d'accord ... Et ce n'est pas forcement culturel pour autant. Par exemple, certains reflexes (comme la respiration) sont naturels, instinctifs, mais pas genetiques ni culturels : il n'y a pas un gene qui te dit comment respirer (par contre la forme de tes poumons est, elle, definie par des genes, oui.), et tu n'attends pas non plus qu'on te l'apprenne pour respirer.

Pour ce qui est de la sexualite, je ne vais pas tout de suite m'avancer a dire que c'est genetique ou pas. A mon avis, il est clair que la part culturelle joue un tres grand role. Tes exemples sur les comportements sexuels deviants sont assez clairs, et il semble plutot normal qu'un adulte aura une tendance a reproduire les schemas qui l'ont marque dans son enfance. Avec toutes les precautions a prendre car des lors qu'il s'agit de comportements humains, rien ne suit vraiment des regles bien definies !

D'ailleurs, a ce propos, le debat porte sur la sexualite de quelqu'un. Soyons clairs : qu'entends-tu par sexualite ? Est-ce homo/hetero-sexuel ? Est-ce a propos des gouts ? (meme s'il est assez atroce d'appeler ca un gout ou une preference, la pedophilie est un gout particulier en matiere de sexe ...). Est-ce a propos des comportements dits deviants ?
Parce que bon, tu commences par parler d'homosexualite, puis tu enchaines direct par viol et pedophilie. Ah, et d'ailleurs, a propos des chiffres que tu donnes sur l'origine sociale et tout ca : encore une fois toujours prendre des pincettes ! Les chiffres donnes ne sont que des indicateurs. Prends une population de 100 personnes dans laquelle 50 viols par an arrivent, mais aucun n'est declare --> taux de viol = 0%. Dix ans apres, toujour 50 viols par an, et une personne ose declarer qu'elle a ete violee --> taux de viol = 1%. Dix ans apres, 40 personnes declarent leur viol --> taux de viol = 40%. Si tu ne sais pas que 50 viols ont lieu chaque annee, tu en deduis quoi, de ces chiffres bruts ? Tu en deduis que le viol est apparu apres 10 ans, et qu'il y a eu une augmentation fulgurante dans les 10 dernieres annees, le taux passant de 1% a 40%. Pourtant il a toujours ete de 50%, et personne n'a raison.
Tu peux extrapoler ca a differentes categories sociales, pour lesquelles le fait de declarer un viol ne se fera pas de la meme facon, avec la meme frequence, etc, et tu vois combien les chiffres sont biaises. Donc avant de conclure quoi que ce soit sur l'origine sociale. J'ai pris l'exemple du viol, mais avec l'homosexualite ca marche aussi.  "Avouer" son homosexualite quand on habite a San Francisco ou Sydney, ou a Teheran, c'est pas la meme chose.

Enfin, "lorsqu'une pratique est toleree, on voit beaucoup plus de gens la pratiquer" --> OK peut etre, mais surtout, quand c'est interdit, on voit moins de gens avouer qu'ils la pratiquent, sans que pour autant il y en ait forcement moins qui la pratiquent. 

Bref, tout ca c'etait du pinaillage de vocabulaire, peut etre.

Je reviendrai plus tard ... :-)

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Skywalker

genetique

Posté il y a 17 mois

le reflexe est genetique

Je reagis sur les "instinct" dont tu parle.

tu part du principe que les reflexe et les instinct ne sont pas genetique.
or c'est le cas.

sources: http://lucadeparis.free.fr/encyweb/10intention.htm
( et d autres sites google )

on y lit que:

Un instinct est un réflexe causé génétiquement.  
Un instinct est une causation génétique de mouvements de muscles ou de sécrétions de glandes.
L'instinctivité est la causalité génétique du comportement ou de l'intentionnalité.
La migration et la nidification sont instinctives chez certains oiseaux.
Chez le nourrisson humain, la fermeture de la main causée par un contact de la paume, et les mouvements de tétée sont des réflexes instinctifs.

La respiration est un réflexe contrôlée par les centres nerveux du bulbe. elle est donc genetique. en effet comme tout les reflexes ils sont du au cervelet ou au bulbe rachidien ou meme directement aux cellules et si un de ces element a une malformation genetique... le reflexe peu etre affecté, on trouve des maladie genetique ou le nourisson n'as pas le reflexe respiratoire, ou le reflexe de succion, pourtant aucune interference culturelle n as eu lieu ( il vient de naitre )

donc si il y a des genes qui te dise comment respirer de maniere instinctive, comment sucer le sein, et qui forme le cerveau d'une certaine maniere pour que tu soit atiré plutot par un partenaire sexuel de sexe oposé.

je pense ( personelement ) que la sexualité est due a une partie du cerveau, qui est dedier a l atirance sexuelle pour les filles chez les mec, et pour les mec chez les filles et que l'homosexualité est tout simplement un inversement genetique complet ou partiel ( ce qui explique la bisexualité, a moin que celle ci soit plutot culturelle pour se sentir moin "coupable")

de la meme maniere je pense que les diverses oriantation sexuelle "deviente ou differante" on une par genetique non negligeable ( mais pas totale )

pour ce qui est des statistique je suis entierement ok avec toi, cependant les specialiste de sondage sont au courent de ça et essaye de minimiser au mieu les erreur et d 'extrapoler les resultat.

Un commentaire
mat :

Le debat va bientot devier sur le determinisme ! :-p

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mat

Posté il y a 17 mois

Réponse à Skywalker

Enfin ce que je voulais dire par la, c'est : est-ce que lancer une balle est genetique ? Le lancer de balle est controle par le bras et le cerveau, et donc plus ou moins directement aux cellules (musculaires, nerveuses, neurones ...), et donc le lancer de balle est genetique. Tu vois ou je veux en venir ?
On peut toujours considerer que tout est genetique, dans la mesure ou tout ce que tu fais provient d'une maniere ou d'une autre d'une partie de ton corps, donc de cellules, donc de genes.

La question de savoir si un comportement est genetique, c'est la question de savoir si on peut predire un comportement, savoir si on peut avoir des predispositions a certains comportements. Pour ce qui concerne la sexualite, "deviante" ou pas, ce n'est absolument pas prouve. Et c'est d'ailleurs la que l'utilisation des reponses a ces questions peut etre dangereuse, car recuperee ideologiquement. Lorsque Sarko dit que la delinquence ou le viol sont des comportements genetiques, c'est une affirmation tres grave puisqu'elle sous-entend qu'avec des connaissances suffisantes en genetique et un test on peut deceler le comportement futur de quelqu'un.

Et ca :

1) C'est absurde d'un point de vue scientifique (jamais de certitude absolue, surtout en ce qui concerne les comportements). Moi si j'ecris un papier dans lequel je dis que tel parametre a telle consequence sans tenir aucun compte de tous les autres parametres, on me le met aux chiottes, et ce sera merite. Ce genre de point de vue a d'ailleurs une origine plus ou moins consciente dans la religion et le determinisme.

2) C'est absurde et dangereux d'un point de vue ethique, puisqu'on amene la presomption de culpabilite. C'est un peu comme la "retention de surete" : on juge les actes  potentiels de quelqu'un. Si avoir les yeux bleus pouvait etre correle a des comportements deviants, on en arriverait a enfermer tous les gens aux yeux bleus pour se prevenir de tout risque : c'est de la folie securitaire, et c'est dangereux.

Cependant : CUAD ! Ici nous ne parlons pas de l'utilisation de la reponse, mais nous essayons de debattre de la question. Ce n'est quand meme pas completement decorrele de la question : si on considere que tout est genetique, alors la reponse importe peu, en fait, mais si on considere que les comportements contiennent une part de responsabilite de leur auteur, alors il devient important de bien definir ce qui est genetique ou non.

Tiens, un autre exemple pour finir. Naitre avec trois yeux est genetique, on est tous d'accord (et meme, ca te touche un gene de structure, ce qui est pas courant, mais ca doit bien arriver, y'a bien des gens avec 6 doigts par exemple). On peut naitre avec trois yeux, et etre calme, pas specialement bagarreur (admettons qu'il y ait un gene pour ca, je peux avoir le gene des trois yeux mais pas celui de la baston). Seulement je vois bien que les gens me regardent bizarre, et a l'ecole on se foutait souvent de ma gueule. Et puis il y a toutes les petites discriminations au quotidien. J'accumule le ressentiment. Je peux devenir agressif, sans y etre dispose genetiquement.
Ca marche aussi avec les cyclopes (et j'ai pas pique ca dans Futurama !). Ca marche aussi avec tout : un gars pas agressif qui est rejette toute sa vie peut devenir agressif. Etait-ce dans ses genes ? Je dis non.

Vous ne voyez pas le rapport avec le sujet ? Moi non plus ! Mais bon, ca m'a fait glander au boulot pendant 15 minutes ... ;-)

A plus !

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Skywalker

genetique

Posté il y a 17 mois

tout est question de proportion

je suis globalement ok avec tout ve que t as dit, on ne peut pas prejuger de ce ke quelqun choisira dans sa vie...

mais ce que je disait ( je reprend mon texte du dessus) :

je pense que les diverses oriantation sexuelle "deviente ou differante" on une par genetique non negligeable ( mais pas totale )

c'est la que tout se joue.

prenon l exemple de la violence que tu a dit, des etude scientifique on monter qu il existe des hommes avec une trisomie des chromosome sexuel, des male XYY au lieu de XY normalement.

or les statistique on montrer qu un grosse proportion d'entre eux... sont en prison pour des delit agresif ou des crimes.

ca ne veut pas dire que tout les criminel sont XYY ni que tout les XYY sont des criminel, mais ca montre que les XYY sont "potentiellement" plus dangereux et agresif que les autres. se sont des individu a risque, et cela de maniere genetique.

ca ne veut pas dire qu il faut tous les tuer a la naissance... cependant kan il sagie de trisomie 21 deceler assez tot, les medecin propose l avortement aux femmes... pourtant un trisomique 21 n'est pas specialement plus dangereux k un XYY ...

je pense donc ke la genetique peut influencer des caracteres, pas completement certe, mais en partie et personelement je pense en grande partie ... dison... 50%.

ca veut pas dire que 50% des XYY son dangereux ca veut dire que il y aura toute une gamme de nuance entre un individu XYY dont l education aura permit de maitriser les pultion agressive, et l autre XYY dont l education en aura fait un criminel assoifé de sang encore plus violent que les autres en passant par le XYY d une education moyenne qui sera integrer a la societé mais qui se montrera parfoi tres violent dans certaine situation ( qui frapera sa femme si elle le trompe ou qui tabasera le chauffard qui lui a bousiller son pare choc au feu rouge... )

de meme pour les comportement sexuel, un mec genetiquement programmé a 50% pour etre homo, sera parfoix un simple hetero qui saura aprecier parfoix la beauté des homme sans vouloir aller plus loin, jusqu a l homo qui a su qu il etait homo a l age de 10 ans et qui a toujours rejeter les filles... inversement pour les hetero donc l education aura pu en pousé certain vers l homosexualité, mais cela de maniere beaucoup plus rare.

personelement je pense que avant notre mort a tout les 2 ( d ici moin de 50 ans ) la genetique aura assez progresser pour que l on sache distinguer les gene de l agresivité ou des tendance sexuelle ou d inteligence surdevelopée.

la question qui se posera alors sera celle de l eugenisme... mais CUAD....

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Posté il y a 17 mois

Génétique ou...

 ...culturelle. J'aurais préféré culturelle. Je ne pense pas qu'on puisse parler de choix.

J'ai un peu réfléchi à la question et franchement, j'ai du mal à concevoir comment la sexualité pourrait être génétiquement determinée. Si on met donc de côté tout ce qui est culturel, tout ce qui est d'ordre symbolique, il reste donc surtout des différences physiques. Il faudrait donc que l'orientation de la sexualité vers un type d'individu soit inscrite dans les gênes. Il faudrait donc que, ce qui différencie ce type d'individu par rapport aux autres, soit inscrit dans les gênes.

Je peux m'imaginer une ébauche de la manière dont fonctionne l'attirance sexuelle entre membres du sexe opposé. Les individus ont un organe sexuel qui les titille, ils comprennent qu'il est agréable de faire quelque chose avec. Ils finissent par comprendre que les organes de sexe opposé sont hmm complémentaires. Et hop ! On peut aussi comprendre les comportements marginaux : l'individu peut aussi tenter de faire autre chose avec son organe, il faut des chercheurs et des pionniers dans tous les domaines. Il peut essayer de le frotter contre un arbre, de mettre des trucs dedans (si possible), de voir ce que ça donne avec d'autres espèces...

J'ai par contre du mal à imaginer comment ces pratiques marginales pourraient être encodées génétiquement... Pour préférer une pratique sexuelle mal adaptée à son équipement, il faut de bonnes raisons ! Or ces bonnes raisons sont à mon avis culturelles, entièrement liées à l'histoire de l'individu et son entremellement avec sa culture et ses symboles. En plus, du point de vue de l'évolution ça ne tient pas la route.

Un commentaire
mat :

Ca c'est tres pertinent, en fait ... Et je pense a peu pres la meme chose, au dela de la "definition" de ce qui pourrait etre genetique ou pas ...
"En plus, du point de vue de l'évolution ça ne tient pas la route." --> ca aussi c'est interessant, j'vais y reflechir un peu ... :-)

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Skywalker

genetique

Cet argument a influencé :

Steph+0
Posté il y a 17 mois

explications

vos remarque sont interescente mais...

deja pour commencer une petite interview d un geneticien:

http://www.lefigaro.fr/sciences/20070427.FIG000000025_pr_cohenla_genetique_un_ocean_d_idees_recues.html

il dit en gros globalement ce que je vous dit, sauf qu il prend moin position ( forcement il doit dire seulement ce dont il est sur )

a l objection comme quoi ca ne tient pas la route du point de vue de l evolution:
completement faux, les mutation genetique comme la trisomie 21 existeron toujours, pourtant ils se sont jamais reproduit !! se ne sont pas des caractere hereditaire !! faut pas confondre heredité et genetique.

pour steph:

tu ne voit pas en quoi les genes pourai influencer la sexualité? question: pourquoi on aime?
quelle est le mecanisme phisiologique de l amour, c'est quoi le coup de foudre, l amour, la passion? pourquoi l amour est souvent iraisoné? parce que c'est un mecanisme inconcient, c'est de la chimie du cerveau. l'amour, bassement... c'est simplement des stimulis dans le cerveau, et un systeme de recompense a la dopamine, le cerveau secrete lui meme une hormone du plaisir et du bien etre, c'est ca qui nous rend amoureux ( desoler pour les romantique )

ou intervien la genetique la dedant? partout ! deja le cerveau doit reconnaitre un sujet exterieur qui lui convient, or on tombe pas amoureu de n importe qui, par exemple si c est un mec... donc le cerveau fait une distinction et normalement choisi une personne du sexe oposé.
le cerveau est donc conditioné a la base pour avoir des mecanisme "automatique" comme les reflexes, les comande de digestion, de fonctionement du corp, et egalement d amour.
mais si une mutation genetique intervient... un homme peut etre atiré par les hommes...

 

pour illustré tout ca encore plus clairement: imaginon 2 vrai jumeaux, separer a la naissance, l un des 2 de sont coté devient homo. combient y a t il de chance que l autre jumaux le soit aussi?

si dans 100% des cas l autre jumeau est homo, alors l homosexualité est 100% genetique, a l inverse si l autre est homo dans le meme pourcentage de cas que entre 2 individu non jumeau, alors l homosexualité est 100% culturelle.

le probleme est que je connai pas d etude serieuse sur le sujet, Bailey & pillard on fait ce genre d etude, mais les resultat etait faussé car ils on pris leur sujet de test dans des journaux gay ce qui a selectioné un certain type de sujet, et de plus jumeau elever dans une meme famille.

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StephCet utilisateur s'est connecté cette semaine

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Posté il y a 17 mois

Pas con... vaincu ;)

 Déjà, concernant l'article, il n'est pas très informatif. On pourrait le résumer à "Ya des comportements qui ont une composante génétique, mais il y a plusieurs facteurs, alors on sait pas trop".

L'argument que tu me donnes (l'amour c'est dans le cerveau, le cerveau c'est génétique, donc l'amour c'est génétique) ne me convainc pas non plus. A ce moment là, tout est 100% génétique, non ?

Maintenant, pour se donner une idée, imagine que tu sois à la tête d'un hypothétique laboratoire de tests génétiques sur les humains. En gros, tu t'amuses à fabriquer des OGM humains, t'as le droit de faire ce que tu veux.

Je pense que tu pourrais facilement, à force de tâtonnement, modifier le génome d'un individu pour qu'il devienne agressif. Après tout, il suffit de lui implanter l'équivalent génétique d'une épine dans le pied. Tu pourras aussi créer de la dépression assez facilement, en déreglant la distribution des neurotransmetteurs. Tu pourras créer des débiles les doigts dans le nez, en faisant n'importe quoi, tout simplement.

Par contre, je serais très curieux de savoir comment tu vas t'y prendre pour que l'individu naisse homosexuel ou zoophile... Qu'est-ce que tu vas faire ? Que vas tu modifier ?

3 commentaires
Skywalker :

eh bien je modifie la partie du cerveau qui est sensible a la reconnaissance des visages et a l evaluation de leur beauté. je remplacerai les genes qui code cela chez un mec, par ce qui code la meme chose chez une fille, ainsi cet homme trouvera que les visage masculin son plus beau que les visage feminin. ca n en fera pas un homosexuel d office, mais ca le predisposera a cela.

Skywalker :

quand au comportement pedophile ou violeur ou zoophile, c'est beaucoup plus complexe.... ca depend probablement de tres nombreux facteur, une certaine violence genetique, ainsi peut etre qu'une tendance genetique, une grosse frustration aquise, une education qui ne reprime pas le passage a l acte, une tentation facile d'acces...

mat :

De plus, sans etre homo, je peux aussi trouver de la beaute chez un homme ... (de la beaute physique, je veux dire). Ca ne me predispose pas a etre homo pour autant (tu peux toujours me dire que je suis homo mais que je passe pas a l'acte, certes, mais je crois pas). On ne choisit pas forcement ses gouts en matiere d'esthetique (pourquoi est-ce qu'un tableau ou un visage me plait plus qu'un autre ?), mais ca ne veut pas dire que c'est ecrit dans mes genes.
Sauf a dire, comme Steph dans cet argument et moi dans un autre argument, que "c'est dans le cerveau et le cerveau est genetique, donc c'est genetique, auquel cas tout est genetique et le debat n'a plus d'interet ...)

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Skywalker

genetique

Posté il y a 17 mois

resumer bof...

tu resume l article par:

"Ya des comportements qui ont une composante génétique, mais il y a plusieurs facteurs, alors on sait pas trop".

il ne dit pas ca du tout il dit pas "on sait pas trop" il afirme que pour les maladie multifactoriel ce n'est pas "genetique OU culturel" mais genetique ET culturel"

quelque phrase qu il dit:

- On connaît ainsi déjà quelques gènes associés aux comportements violents.
- La plupart des caractères, morphologiques, pathologiques, comportementaux, sont dus à plusieurs facteurs. Pour avoir le caractère, sont indispensables l'orthographe particulière du génome et l'exposition à une série de facteurs de l'environnement. Ce n'est pas l'un ou l'autre, mais forcément l'un et l'autre.

- Le fait d'avoir un terrain génétique ne suffit pas : l'éducation est importante.

- Si l'on trace deux cercles, l'un représentant la population affectée par une prédisposition génétique par exemple à la violence et l'autre représentant la population soumise à un environnement favorable à la violence, les populations à risque ne se situent que dans l'espace d'intersection commun aux deux cercles.

tout cela est je trouve tres clair...

il est loin de dire "on en sait rien" il le dit juste pour la pedophilie "car on a pas fait d etude".

 

Un commentaire
Steph :

 Ok, j'y suis allé un peu fort sur le résumé 

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tatayoyo

Neutre

Posté il y a 17 mois

Ni l'un ni l'autre

?Pour moi, c'est une histoire de cerveau

La nature au départ, est faite d'éléments mâles et d'éléments femelles dans le but de perpétuer l'èspèce (espéce humaine, animale ou végétale)

Pour ce qui est de l'espèce humaine,je pense (MAIS ça n'engage que moi) que l'homosexualité est plus liée à un évenement durant la petite enfance, ou même in-utéro qui a agi sur l'inconscient, le sub-conscient, le ça , le moi, le sur-moi... bref sur toute cette énigme qu'est encore le cerveau.  Les scientifiques n'ont pas encore tout compris sur celui-ci

Nous connaissons tous dans notre entourage, des homosexuel(e)s, pourquoi y en a t-il un (ou une) au sein d'une fratrie, il a bien fallu un élément déclencheur?

Pour moi, la génétique n'a rien a voir la dedans, tout est conditionné par le vécu et celui -ci "dicte" au cerveau  le comportement Pourquoi certaines personnes sont anorexiques, phobiques, dépressifs...?

Vous allez me dire que j'apparente l'homosexualité à un trouble du comportement? J'assume

Ceci dit, je ne suis pas homophobe, j'ai des ami(e)s homo et qui sont très heureux

Passons maintenant à l'espece animale, puisqu'il a été contaté des cas d'homosexualité chez les animaux et bien c'est pareil, même si leur cerveau est moins évolué que le notre  Il est peut -être capable "d'émotion" dans la partie qui nous est commune :le cerveau reptilien

Pour les plantes, je suis désolée, le ne connais pas de cas

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jocalison

Légèrement genetique

Posté il y a 17 mois

Réponse au débat

A mon avis le facteur génétique se conjugue avec le vécu de l'enfance. Quand l'être est le plus démuni face à ce qu'il voit , entend, ressent t même parfois subi. Quand ces tout-puissants parents qui assurent sa survie, lui apprenne ce qu'il croit être bon ... puis que le mauvais ne peut pas venir de ses géniteurs attentionnés. Sans oublier que ce vécu se cable en dur dans notre cerveau et nosu pousse donc à nosu conforter dans certains scénarios.

Alors que reste-t-il du choix de sa sexualité??

il ne faut pas nier que nombres d'entre nous choisissent un partenaire en fonction de ce qu'est ou n'est pas papa et maman - même si on pense choisir ...quel est la part d eliberté dans ce choix?

Et le choix du partenaire impacte sa sexualité....

 

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Nico

Plutôt choisie

Posté il y a 17 mois

Réponse au débat

Etat de notre méconnaissance en génétique

Petit point sur la génétique à partir de mes maigres connaissances : pour l'instant on n'a bien réussi à séquencer le génome humain, c'est à dire à écrire la suite des AGTGTTGTACCTCTAGC... d'une personne, ce qui prend, si on l'écrit sur le papier, 100 livres de 100 pages (on a qu'à dire en police 12 :) ). Déjà, ça donne une idée de la taille du truc.

Par contre, on n'a que très très partiellement réussi à décoder le génome, c'est à dire à savoir comment s'exprime une séquence d'ADN, même physiologiquement (voir le début de cette conférence : http://video.google.fr/videoplay?docid=-875413616197118497).

Bon, ce que je dis là, c'est juste qu'on n'a pas les réponses à la question posée. Cool, sinon il n'y aurait pas eu de débat! :)

Génétique -> Inné

Deux article intéressant, sur la génétique justement :

Le premier où l'on apprend qu'un gène peut avoir des effets totalement différents selon certains mécanismes connus mais imprévisibles (un gène produit diverses protéines) et que la nature de ces effets dépend fortement de la localisation de la cellule dans l'organisme (un gène situé dans le foie aura des effets différents que le même gène situé dans le cerveau).

http://www.lesmotsontunsens.com/decouverte-genetique-94-gene-produisent-plusieurs-proteines-blencowe-burge-2702

Un second article, où l'on découvre avec stupeur que l'on ne transmet pas que des gènes à nos enfants. Il contient également une description pas inintéressante d'un des mécanismes de la mémoire :

 

Du coup, associer un génome à un comportement sexuel me semble très très foireux...

Donc à la vue de ses informations, je remplacerai bien dans le sujet, "génétique" par "inné".

Choisi -> Acquis

Je dis souvent pour déconner : "on a toujours le choix!". Mais je le dis pour déconner!!! Si on considère par exemple que le violeur d'enfant a choisi de le faire, qu'au lieu de choisir une sexualité avec un adulte consentant, il préfère détruire la vie d'un enfant, au moment de le juger, on va dire "coupable", l'envoyer en prison, en le soignant à peine ? Ne peut-on pas le considérer plutôt comme psychologiquement malade, irresponsable... et le soigner ?!?

Notre personnalité se construit beaucoup dans les trois premières années de l'existence, alors qu'on est très passifs finalement. Et comme il a été évoqué plusieurs fois, les violeurs ont la plupart du temps subit eux-mêmes des violences sexuelles dans leur enfance...

On ne choisit pas le contexte, l'éducation, la culture... dans lesquels on grandit, et ils ont une énorme influence sur notre comportement ensuite.

Je préfère, sans demander la permission, remplacer le terme "choisi" par "acquis".

Donc si je me redéfinis mon petit sujet comme je l'aime (je sais, ça se fait vrrrrraiment pas), je mettrais : "la sexualité de quelqu'un est-elle innée ou acquise ?".

L'homme est un animal, mais y'a pas que le cul dans la vie des animaux!

"L'homme est un animal, me dit-elle...et elle prend son café en riant" (http://www.deezer.com/track/1145934).

Y'a pas que le cul dans la vie... J'entends les petits rigolos qui disent "nooon, y'a les seins aussi!!!" bravo, je ne vous félicite pas! Pour pas mal d'animaux, il y a aussi au moins la bouffe et le sommeil. Ca à l'air con comme ça, mais c'est important : perpétuer l'espèce ne dépendrait que de la sexualité ? C'est vrai pour certaines espèces, mais le petit d'homme n'est autonome qu'au bout de quelques années...

Il faut élever la progéniture, la nourrir, lui apprendre à se nourrir, lui offrir un contexte confortable pour lui permettre de s'épanouir... Tout ça sont des éléments à prendre en compte au moment du choix du partenaire pour la perpétuation de l'espèce! Ils sont fortement lié au contexte (on y revient), à la culture (et aller, on y retourne!), à l'éducation (et dix-de-der!).

Chez l'être humain, avec son gros melon évolué, j'ai l'impression que ces aspects de la vie deviennent beaucoup plus importants que chez les autres animaux. Une femme intelligente aura du mal à choisir un homme de cromagnon pour procréer (ok, j'ai pas de stat là...). Certains homos n'aiment pas être réduit qu'à leur sexualité... Surement pour les raisons évoquées ci-dessus. Ils peuvent vouloir un enfant, mais se sentent mieux au quotidien avec une personne du même sexe...

Même panier et déviance

Mettre (hétéro, homo, bi, trans) et (pédophile, zoophile) dans le même panier me choque carrèment : on parle de sexualité quand ce sont des personnes consentantes, non ? Caresser la joue à quelqu'un qui aime ça et mettre son poing dans la tronche à quelqu'un qui n'a rien demandé à personne sont deux actes tactiles, mais il y en a un qui est violent (violant)...

Le terme de "déviance" me choque aussi, parce qu'il est beaucoup utilisé par les religions pour qualifier les homo, bi, trans. La déviance est définie en sociologie comme étant une déviation à une ou des normes socialement admises, sans jugement de valeur (wiki). Est-ce qu'être dans la norme socialement admise, c'est être dans la majorité ? Je pense que non. Par exemple, il n'y a rien d'anormal à être gaucher, par contre ils sont minoritaires. Même combat pour les homo, bi et trans ?

Un commentaire
mat :

Dans le meme ordre d'idee, je voulais simplement dire qu'il faut arreter les raisonnements du type "c'est culturel DONC pas genetique" ou "c'est inne DONC pas culturel", etc ...

Si le genetique et le culturel etaient des mondes totalement independants et immuables, on serait encore des bacteries dans la mer ... Et d'ailleurs, je rejoins le propos de Steph : il est TOUJOURS possible de trouver des correlations entre deux parametres ! (et comme tout ce qui est statistique, un simple (contre-)exemple ne suffit pas a demonter une correlation ...

Comme tout ce qui touche aux comportements humains, il n'y a pas de reponse immediate et triviale parce qu'on ne peut jamais s'affranchir de l'environnement dans lequel un enfant grandit.

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Dernier message :  (il y a 17 mois) Ni l'un ni l'autre Le gène Twingo Steph tu aporte de l'eau a mon moulin la :) Choisie resumer bof... Pas con... vaincu ;) explications Génétique ou... tout est question de proportion
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