Fermeture du site note2be !
Pour ou Contre

L'idée de l'éducation publique c'est qu'elle est censée échapper aux "lois du marché", au pouvoir de l'argent, c'est l'idée d'égalité. L'égalité dans l'éducation c'est de ne pas avoir le choix : on aura tous eu dans notre scolarité de nombreux profs, des bons, des moins bons, le hasard décide pour nous.

L'idée de note2be (ou autres initiatives de ce genre) est, à l'opposé, d'associer une VALEUR aux différents acteurs de l'éducation. Armés de cette valeur, l'idée est de pouvoir choisir, au lieu de laisser faire le hasard.

Quand on associe une valeur à quelque chose, l'étape suivante est qu'on a une notion d'offre et de demande. Les choses ayant de la valeur génèrent une forte demande, celles ayant peu de valeur (qui valent moins) génèrent moins ou pas de demande. Lorsque la demande est forte, tout le monde ne peut pas en profiter : il y a donc concurrence. Dans une situation de concurrence, le gagnant est généralement le plus riche (même si c'est indirect).

On se retrouve, tout simplement, dans un système de type capitaliste où l'égalité n'existe plus. Cela existe déjà : il y a les écoles d'ingénieurs privées par exemples, qui sont classées, dont le prix dépend du classement.

Si vous voulez que cela se généralise, alors ouvrez des note2be. Car sous des airs de "liberté d'expression", c'est vers un système capitaliste que pousse ce genre d'initiative. Un système où l'élève devient un client !

Bonjour a tous !

Je viens de lire tous les arguments en presence, et je me permets de repondre a certaines choses, qui parfois me choquent, parfois non.

D'abord, je tiens a dire que j'ai une petite experience de prof puisque je donne des cours en IUT depuis cette annee.

o Globalement, je suis assez d'accord avec Steph : on commence a noter les profs, on met une valeur sur un enseignement, une note, un prix, en somme, comme on evalue le kilo de tomates a la bourse de Chateauroux. Je pense que c'est une derive completement demagogique, bien dans l'air du temps. On note les ministres, et les profs. C'est tres facile de convaincre des eleves ou anciens eleves de noter un prof, que ce soit pour une bonne ou une mauvaise note. D'ailleurs, l'argument selon lequel les notes sont globalement bonnes, pour ecarter toute accusation de lynchage, est ridicule : d'une part ca se manipule facilement, d'autre part ces notes ne veulent rien dire. En ce moment sort une critique des notations au bac, les ecarts de points entre correcteurs. Tres bien, mais ca n'a rien de nouveau ! Et ca depend de beaucoup, beaucoup de choses, notamment de la matiere. Je suis sur que ceux qui se ruent sur le site pour critiquer un prof qui notait "mal" sont les premiers a trouver scandaleux qu'il y ait des ecarts importants entre notes de correcteurs differents pour une meme copie, et ce sont les premiers a infliger une note en etant persuades qu'elle est juste. Parce que bien sur, les profs sont mauvais, pas eux. Eux savent noter en toute objectivite.

o Ensuite, une chose qui revient souvent, c'est la liberte d'expression. D'abord, on pourra revoir la definition de liberte (il y a une notion de ne pas nuire a autrui, la dedans). La liberte d'expression, ce n'est pas pouvoir dire tout, sur tout le monde, anonymement et publiquement. N'importe qui peut se connecter sur ce site et noter un prof, bonne note ou mauvaise. Mais si le nom du prof apparait, celui de l'eleve reste soigneusement cache. C'est ca aussi, internet : on peut tout rendre public en restant cache. Certains appellent ca la liberte d'expression, je prefere appeler ca de la lachete. Il serait naif et illusoire de croire que donner une bonne note a un prof sur un site comme ca changerait quoi que ce soit, et pareil pour une mauvaise. C'est le principe meme de ce site qui est - a mon avis - mauvais. Pour les tenants de cette "liberte d'expression", j'ai une question : est ce que le secret professionnel (medecins, avocats) est pour vous contraire a la liberte d'expression ? C'est vrai, quoi, puisque note2bib.com va bientot voir le jour (si, si, notez vos medecins), pourquoi ne pas noter les eleves en public, et les patients ? Si ces sites restent, j'espere qu'on pourra lire, comme j'ai lu dans Charlie y'a pas longtemps : "Patient X : tres mauvais patient, il est mort comme un con". Par liberte d'expression !

o J'ai aussi vu au detour d'un commentaire une petite pique sur les vacances scolaires et les arrets maladie ... Je pense que c'etait de l'humour, mais je vais (peut etre) vous apprendre comment sont payes les profs. Le salaire d'un prof est calcule sur 10 mois, duree de l'annee scolaire, puis divise en 12. Ainsi, mettons qu'un prof touche 1000 par mois, ca fait 10 000 par annee scolaire, soit 833 par mois sur 12 mois. Les profs ne SONT PAS PAYES PENDANT LES VACANCES D'ETE. Un prof fait seulement 18h par semaine ? Essayez une seule fois dans votre vie de preparer des cours, des TD, de corriger des copies, de faire des taches administratives, etc . Et vous comprendrez qu'en pratique, un prof fait au moins 35 heures ... De plus, les 18h d'enseignement par mois ont ete calcules alors que le temps de travail hebdomadaire etait 40 ou 42 heures, et n'a pas evolue depuis. Les salaires non plus, d'ailleurs ... Mais je m'eloigne du debat ... enfin je voulais juste dire que c'est facile de cracher sur les profs par des arguments demagogiques qu'on entend toujours a la tele, mais qu'il faut y regarder de plus pres ...

o A propos du corporatisme des profs : c'est vrai que ca existe, mais ca existe partout, dans tous les secteurs. Et je vous signale que si les profs ne se defendaient pas entre eux, ils auraient pas beaucoup de soutien, que ce soit de la population ou des politiques.

o Pour les inspecteurs, je rejoins celui/celle qui disait que les profs inspectes essaient toujours de dire a leurs eleves de rester calmes ce jour la, mais que franchement, ca se voit un prof qui "tient" sa classe et un qui la tient pas. Et puis l'inspecteur ne juge pas seulement le bruit qu'il y a dans la classe, il juge l'enseignent et son enseignement dans leur ensemble, et c'est son metier.

o Est ce que ce site pourrait permettre de rendre certains etablissements de banlieue plus attractifs ? S'il s'agit de choisir entre Henri IV (Paris 5eme) et Hoche (Versailles), peut etre, mais franchement, sinon, je crois pas. En plus, je pense pas non plus que les parents se serviraient vraiment beaucoup de ce genre de site.

o Les profs doivent accepter la critique. Oui. Et il y a un moyen tres simple de critiquer un prof : tu prends rendez-vous avec lui, et tu lui parles. Tu peux en parler au chef d'etablissement aussi, il y a des interlocuteurs dont c'est le metier. Un prof qui croit en son metier acceptera la critique. Maintenant, il y a l'autre extreme : les parents / eleves qui sont persuades de savoir mieux que tout le monde (et en particulier mieux que le prof) comment on doit faire un cours. Il y a des mauvais profs, mais il y a aussi de bonnes equipes pedagogiques, qui reflechissent au programme et a l'ordre des choses, qui font un vrai travail pour enseigner bien. Et Monsieur Tartempion, ou Madame Ikse arrivent, persuades qu'ils sont que leur fils est le plus calme de la classe et que s'il a une mauvaise note, c'est que le prof l'aime pas, et que c'est pas vrai qu'il a traite le prof de con ... Eh bien si, m'sieurs dames, votre enfant n'est pas un ange (pas plus qu'un demon, d'ailleurs), apprenez lui donc la politesse et le respect, et on pourra lui apporter un bon enseignement, parce que s'il ecoute pas, ca sert a rien ...
Maintenant si la critique - bonne ou mauvaise - est faite sur internet, anonymement, ca n'a aucune valeur ...

o Enfin, autant un etudiant de fac est a meme de juger l'enseignement d'un prof, autant en primaire ... Bref ...

o Pour finir, car il faut bien temperer son point de vue, je suis pas non plus un idealiste du corps enseignant. Je sais bien qu'il y a des profs cons, mauvais, qui sont la pour les (quelques) avantages du metier, qui sont mechants, sadiques peut etre. Mais il y a aussi des bons profs, vraiment passionnes. Alors demandez vous avant d'aller sur ce site :
- A qui est ce que ca va profiter ? Est ce que ce prof genial que vous aviez en 5eme (et qui est peut etre a la retraite) va etre plus heureux ? Surement pas ...
- A quoi ca va servir ? Ce prof qui notait super severe et qui en plus avait l'air de rien connaitre a son sujet va changer sa maniere d'etre ? Pas sur ...
- Est ce qu'il n'y a pas d'autres moyens de critiquer (dans les deux sens) un prof ? N'est il pas plus facile d'aller le voir et de discuter entre gens de bonne compagnie ?
- Est ce que fermer ce site va vraiment a l'encontre de la liberte d'expression ?
- Est ce que vous voulez voir ce genre de systeme se generaliser, aux medecins par exemple ?
- Pourquoi un prof va-t-il etre sur la defensive quand on le critique ? N'est ce pas parce que son metier est de plus en plus denigre par tout le monde, surtout les politiques ? Ce privilegie qui a deux mois de vacances chaque ete ... n'oubliez pas qu'il fait souvent un metier qui le passionne, mais qu'il est mal paye et mal considere, que son boulot est pas de tout repos, loin de la ... Alors si en plus vous le notez publiquement, comprenez qu'il ne soit pas d'accord, meme si la note est bonne ...

Si je devais noter mon argument, je mettrais surement "un peu agressif, beaucoup trop long", mais desole, parfois il faut que ca sorte ... :-)

Bon week end !

La liberté d'expression c'est super mais a des limites. Une des limites à mon avis c'est le respect de la vie privée.

Alors vous allez me dire que ce n'est pas privé puisque les cours sont donnés en publique .

Mais du point de vue du professeur, sa vie professionnelle est privée. Ses amis, sa famille n'ont pas à savoir s'il est charismatique, disponible ou clair dans ses cours. Cela ne concerne que lui et ses élèves.

Sinon, pourquoi ne pas imaginer un site qui vous touche vous. Genre bonpote.com où vos amis et ex-amis jugent si vous êtes un ami dévoué, fidèle, etc. Ou pourquoi pas carrément www.boncoup.com, où vos performances sexuelles sont jugées par vos ex ?

En lisant tous vos avis, j'ai eu envie de répondre, ça me fera l'occasion de ma première intervention ici. J'ai beaucoup aimé la vision capitaliste de steph, et je suis assez d'accord avec le "pavé" de mat et en particulier les rappels utiles sur la liberté.

Personnellement, je trouve que l'idée d'une notation des élèves envers les profs n'est pas si mauvaise, si le prof lui peut les consulter et ainsi avoir un retour de ces élèves - ce qui est très rarement le cas - et (peut-être) en tenir compte.

De plus, je rejoins dans le débat les "penseurs" de l'anonymat. Au college/lycée. quand on un enseignant note, on sait qui a noté (sauf bacho), du coup je vais dans le sens de soit l'anonymat pour personne, soit pour tout le monde. Mais etant donné que c'est sur le web, en libre accès et vraiment peu controllé, je penche pour la deuxième solution.

On l'a vu, le problème c'est que les n'importe qui peut avoir accès à ces informations (famille, amis, etc... ), ainsi que bien entendu les parents des futurs élèves. Le dernier des quidams a-t-il besoin de savoir que tel prof dans tel lycée n'est pas apprécié ? Et l'entourage dudit enseignant (qui n'est pas concerné non plus par son enseignement) doit-il y avoir accès ?

Outre les question de la notation et de ce qu'elles valent (pseudo-objectivité, coup de tête, notation après coup comme Jechaussedu39, représentativité, etc...), ce qui ressort en premier lieu c'est donc la question de l'anonymat et les questions qui en découlent : Qui peut noter ? qui peut avoir accès à ces notes ? Quels effets cela peut-il avoir ?

Je pense qu'il est vain de vouloir répondre à ces question, car les réponses seront toujours tiraillées par les oppositions entre liberté d'expression et liberté individuelle et entre vie privée et vie publique.

Du coup je suis plutôt pour la fermeture du site en l'état, même si on a pas abordé la question du fait que finalement, y'a pas mal de pas si mauvaises notes et que ça m'interroge sur le fait que les critères précis de notation pourraient être un frein à la note impulsive (puisque ça engage la réflexion et l'esprit d'analyse, à creuser).

J'ai pas la solution miracle mais m'est venu une idée sur laquelle on peut réfléchir : Le site en l'état, ça colle pas, et de fait de la décision du tribunal, il risque de clore ses fortes définitivement. Une alternative serait de ne pas dénommer explicitement son prof, mais de noter par exemple le prof d'histoire de 5eB de l'année 2007/2008. Du coup, les élèves pourraient voter pour leur prof, et l'enseignant pourrait voir ce qu'on pense de lui, dans telle ou telle classe.

Plusieurs avantages :

- Le fait de noter dans telle ou telle classe est pas plus mal, l'appréciation dépendant de l'ambiance d'une classe et la qualité de l'enseignement aussi.
- de fait, en voyant les différences de classe. Les élèves comme les enseignants peuvent aussi se remettre en question.
- Cela résout en grande partie les problèmes d'anonymat, seront concernés les gens qui sont liés au collège (élèves, profs, parents). Car même si de l'extérieur on peut toujours savoir, faut quand même bien se faire chier (connaître les classes du prof, etc...)
- Ca enlèvera pas le même fait une grosse partie de l'intérêt à détourner le système (en faveur ou défaveur d'un prof)

Inconvénients :

- Il est plus difficile de faire un système qui permet de suivre le prof sur une année ou sur plusieurs années. Car sans le nom, il faut que quelqu'un fasse explicitement le lien entre les classes d'une même année, et d'une année sur l'autre. Le nom pourrait éventuellement intervenir au moment de la saisie des infos mais ne pas apparaître.


Mais bien sur tout ça sous réserve d'une certaine représentativité pour le recoupement des notations (même à l'intérieur d'une même classe). Enfin je pense qu'il est indispensable comme pour beaucoup de votes sur le web, de ne pas voir les notes avant de noter, et de ne pas pouvoir noter si on les as déjà vu. Ca pourrait être frustrant dans les deux cas, mais ça enlèverait pas mal de biais et isolerait facilement les extrêmes.

Bref, voilà. Désolé pour le pavé ;)