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Le Mensonge
un mal nécessaire... parfois ou La vérité, que la vérité, rien que la vérité
Créé par jechaussedu39 il y a 50 mois
"Le mensonge, c'est mal!"; "ne mens point mon enfant"...et pourtant on l'a tous fait étant jeune.
Alors maintenant que l'on est des adultes (responsables) et sans parler de mythomanie, il peut arriver de mentir, d'atténuer la vérité, pour se sortir de certaines situations ou ne pas blesser quelqu'un.
Pensez-vous que le mensonge est un mal nécessaire...parfois.
Ou alors au conraire, le mensonge est à bannir un point c'est tout!
Alors?
Carte des opinions
Réponses
+11
Inutile:1
Constructif:1
Pertinent:1
Intelligent:2Posté il y a 50 mois
Deux angles, une hache et un point godwin (en faveur du camp un mal nécessaire... parfois)
La question du mensonge peut s'aborder sous differents angles,
en voila deux :
je rappellerai la position de Kant :
le mensonge est mal en soit, parce qu'il disqualifie l'auteur.
si tu es pris a mentir une fois. comment te faire confiance a nouveau ?
c'est tres pure, comme position, mais c'est pratiquement intenable.
La boutade : Kant a les mains propres mais il n'a pas de mains...
donc l'experience de pensee :
pendant l'occupation, un juif passe et se cache sous ton lit,
la gestapo arrive et demande si qqn est passe par la ?
le kantien repondra : absolument, il est sous le lit.
c'est evidemment mal. le bien aurait ete de ne rien dire.
on ne devait pas dire la verite. dans cette circonstance.
On ne devait pas la verite a la Guestapo. non ?
Le mensonge n'est mal que si on cache la verite a qqn a qui on la doit
(en l'occurence pas a la guestapo).
Je sais, la situation decrite est une caricature mais elle permet de trancher
a la hache entre les 2 options. mais je voulais mettre l'accent sur le fait
que le mensonge est necessaire ET bien. je n'aime pas la formulation "mal necessaire"
et pour finir comment determiner a qui on doit la verite ? tout est la...
en voila deux :
je rappellerai la position de Kant :
le mensonge est mal en soit, parce qu'il disqualifie l'auteur.
si tu es pris a mentir une fois. comment te faire confiance a nouveau ?
c'est tres pure, comme position, mais c'est pratiquement intenable.
La boutade : Kant a les mains propres mais il n'a pas de mains...
donc l'experience de pensee :
pendant l'occupation, un juif passe et se cache sous ton lit,
la gestapo arrive et demande si qqn est passe par la ?
le kantien repondra : absolument, il est sous le lit.
c'est evidemment mal. le bien aurait ete de ne rien dire.
on ne devait pas dire la verite. dans cette circonstance.
On ne devait pas la verite a la Guestapo. non ?
Le mensonge n'est mal que si on cache la verite a qqn a qui on la doit
(en l'occurence pas a la guestapo).
Je sais, la situation decrite est une caricature mais elle permet de trancher
a la hache entre les 2 options. mais je voulais mettre l'accent sur le fait
que le mensonge est necessaire ET bien. je n'aime pas la formulation "mal necessaire"
et pour finir comment determiner a qui on doit la verite ? tout est la...
Un commentaire
lostman : très jolie morale, enfin au moins si on sait ce qu'on doit à qui
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Mouais...:1Posté il y a 50 mois
On ne doit la vérité (ou le mensonge) a personne
Si dans les dix commandements (une sorte de droit naturel réduit à l'extrême et quasi universel d'un point de vue empirique) il est dit qu'on ne doit pas mentir (porter faux témoignage je crois) il n'y est pas dit qu'on doive répondre.
Le droit d'exiger une réponse est souvent confondu avec la liberté d'expression (le fameux : le public à le droit de savoir du journaliste).
Le Kantien conséquent et humaniste dira au gestapiste qu'il n'est pas en droit d'exxiger une réponse de lui.
Pour finir a qui réserver ses réponses ? Mystère, c'est dans le fors intérieur de chacun qu'on forge ses décisions les plus importantes et je crains qu'il n'y ait pas de formule magique pour l'exprimer.
Le droit d'exiger une réponse est souvent confondu avec la liberté d'expression (le fameux : le public à le droit de savoir du journaliste).
Le Kantien conséquent et humaniste dira au gestapiste qu'il n'est pas en droit d'exxiger une réponse de lui.
Pour finir a qui réserver ses réponses ? Mystère, c'est dans le fors intérieur de chacun qu'on forge ses décisions les plus importantes et je crains qu'il n'y ait pas de formule magique pour l'exprimer.
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Posté il y a 50 mois
option consequencialiste
je dois desapprouver, en fait, pour dire que la Verite en soit, n'est pas "absolument bien" mais a juger en fonction des consequences. (on pourra discuter du bien fonde de la position qui consiste a juger du bien et du mal d'une conduite en fonction de ses consequences seules, mais plus tard)
Kant dit que la Verite est absolument bien,
et le mensonge Absolument Mal, et c'est ce pourquoi
je le citais pour mettre en lumiere l'impossibilite pratique de ce
point de vue. l'exemple outrancier que je presentais a ses defauts
mais ne doit pas etre pris autrement. Est-ce qu'on est fonde a ne pas
repondre ? ne serait-ce pas ce qu'on appelle un mensonge par omission
donc Mal selon K ?
Kant dit que la Verite est absolument bien,
et le mensonge Absolument Mal, et c'est ce pourquoi
je le citais pour mettre en lumiere l'impossibilite pratique de ce
point de vue. l'exemple outrancier que je presentais a ses defauts
mais ne doit pas etre pris autrement. Est-ce qu'on est fonde a ne pas
repondre ? ne serait-ce pas ce qu'on appelle un mensonge par omission
donc Mal selon K ?
2 commentaires
Bodelr : En même temps, quand on te torture, t'as plus intérêt à dire "je sais rien", même si c'est un mensonge, que "je sais tout mais je dirai rien". Un conseil en passant...
High5 : En meme temps. quand on te torture, on n'est pas trop dans les conditions de libre choix mais de contraintes. la question du bien ou du mal du mensonge se pose cependant. un resistant qui ment ou ne dit rien fait plutot le bien quant-a celui qui dirait tout a la premiere claque...
Est-ce vraiment utile de souffrir en sachant qu'on va finir par parler ?
voir l'armee des ombres et le personnage de Simone Signoret.
Faut-il mesurer le bien ou le mal du mensonge par rapport a l'interet de l'emetteur, ou par rapport aux effets du discours sur tout le monde ? du rapport de l'interet particulier contre le bien ou le mal.
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Posté il y a 50 mois
Réponse à High5
Non tu assimiles abusivement deux choses. Ne pas répondre n'est ni la vérité ni le mensonge, qui sont des qualificatifs qu'on ne peut appliquer qu'a des choses existantes (ie ici une réponse).
Une absence de réponse n'est ni un mensonge ni la vérité, c'est juste une absence.
Ne pas savoir et savoir que non sont deux choses très différentes.
Une absence de réponse n'est ni un mensonge ni la vérité, c'est juste une absence.
Ne pas savoir et savoir que non sont deux choses très différentes.
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Pertinent:1Posté il y a 50 mois
Réponse à Kassad
quand tu dis :
"Ne pas savoir et savoir que non sont deux choses très différentes"
Tu te places du cote du recepteur du mensonge, pas du cote de l'emetteur. ce n'est pas mon point de vue.
du point de vue de l'emetteur. le mensonge est constitue dans la mesure on l'emetteur transmet une information qui n'est pas une verite pour lui (je met un peu de relativisme, mais ce n'est pas le sujet). l'absence d'information etant une information. le mensonge par omission est un mensonge. je restreins volontairement l'idee de mensonge a l'action conciente de l'emetteur. un emetteur qui ne repond pas a une question dont il ne connait pas la reponse ment-il s'il ne repond pas, ou s'il repond qu'il ne sait pas ?
"Ne pas savoir et savoir que non sont deux choses très différentes"
Tu te places du cote du recepteur du mensonge, pas du cote de l'emetteur. ce n'est pas mon point de vue.
du point de vue de l'emetteur. le mensonge est constitue dans la mesure on l'emetteur transmet une information qui n'est pas une verite pour lui (je met un peu de relativisme, mais ce n'est pas le sujet). l'absence d'information etant une information. le mensonge par omission est un mensonge. je restreins volontairement l'idee de mensonge a l'action conciente de l'emetteur. un emetteur qui ne repond pas a une question dont il ne connait pas la reponse ment-il s'il ne repond pas, ou s'il repond qu'il ne sait pas ?
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Posté il y a 50 mois
Réponse à High5
je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut se plaçer du point de wue de l'émetteur
je suis d'accord aussi que l'absence d'information est une information.
Néanmoins dire je sais mais je ne te le dirais pas n'est pas pour moi un mensonge par omission même du point de l'émetteur.
mensonge par omission : c'est faire comme si on ne savait pas on ne donne pas l'information qui est "je sais" mais on fait croire qu'on ne sait pas ou on agit comme si on ne savait pas d'où la tromperie et le mensonge par omission.
j'irais même plus loin, et je répondrais ni l'un ni l'autre à ta question: même ne pas répondre du tout n'est déja pas pour moi un mensonge, je doute que quelqu'un qui meurt sous la torture en ne disant rien meurt en se disant je suis un menteur. Il se dira j'ai été un bon menteur s'il fait croire qu'il ne sait pas mais s'il ne dit rien du tout il n'a pas menti .
je suis d'accord aussi que l'absence d'information est une information.
Néanmoins dire je sais mais je ne te le dirais pas n'est pas pour moi un mensonge par omission même du point de l'émetteur.
mensonge par omission : c'est faire comme si on ne savait pas on ne donne pas l'information qui est "je sais" mais on fait croire qu'on ne sait pas ou on agit comme si on ne savait pas d'où la tromperie et le mensonge par omission.
j'irais même plus loin, et je répondrais ni l'un ni l'autre à ta question: même ne pas répondre du tout n'est déja pas pour moi un mensonge, je doute que quelqu'un qui meurt sous la torture en ne disant rien meurt en se disant je suis un menteur. Il se dira j'ai été un bon menteur s'il fait croire qu'il ne sait pas mais s'il ne dit rien du tout il n'a pas menti .
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Inutile:1Posté il y a 50 mois
bug ?
As-tu été victime d'un bug ?
Ca risque d'arriver. Si ça arrive trop on remettra l'ancienne méthode d'édition de message en attendant de corriger les bugs.
En tout cas, ce serait sympa que vous me disiez si vous rencontrez des problèmes, dans quelles conditions, etc.
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+9
Constructif:2Intelligent:2Posté il y a 50 mois
l'attractivité du mensonge...
Le mensonge est très paradoxal.
C'est je pense un mal nécessaire et en même temps il peut nous ronger mais bon. Dans tous les cas dans le mensonge il y en a un qui est mal à l'aise. Soit le générateur parce qu'il sait que ce qu'il fait n'est pas bien à 100%, soit l'un des récepteurs qui se dit oula il est en train de me prendre pour une truffe.
Et pour tant on s'en sert...Pourquoi? Parce-que le mensonge donne du rêve de l'illusion et que l'homme est parfois mieux installé dans l'illusion que dans la réalité.
1)Sans mensonge certains seraient désespérés. Prenez tous les fervents croyans de la création de l'univers pas Dieu. La bible est un grand mensonge! Et pourtant c'est un mensonge que beaucoup de personne croient parce-que ça rassure ça offre de la plénitude et ça donne un sens.
2)Sans mensonges d'autres s'ennuieraient. Il y a tout un jeu autour du mensonge. Faire croire qu'on croit à l'énorme mensonge d'un autre c'est lui en faire croire un plus gros!
Ou encore prêcher le faux pour avoir le vrai. Dans les relations humaines il y a pas mal de comportements qui sont liés au mensonge. Des fois ça se voit dans les yeux, dans les gestuelles tout ça le corps trahit l'esprit car ce n'est pas facile de mentir c'est un art il faut savoir faire illusion.
Attention je ne porte pas forcément de jugement de valeur il y a des tas de cas particuliers moi j'essaie de voir ça d'un angle spécifique à savoir finalement qu'est-ce que nous apporte le mensonge de bénéfique en tout cas d'attractif.
Donc voila il y de l'espoir et du divertissement dans le mensonge je crois que Dostoïevski à écrit un truc du genre" Si tu veux voyager tranquillement écoute le mensonge des autres et crois y le plus possible..."
Et puis finalement le mensonge est un des chemins pour accéder à la vérité.
Et je pense qu'il peut nous apprendre beaucoup si on le décèle sur son géniteur que ce soit nous ou autrui.
C'est je pense un mal nécessaire et en même temps il peut nous ronger mais bon. Dans tous les cas dans le mensonge il y en a un qui est mal à l'aise. Soit le générateur parce qu'il sait que ce qu'il fait n'est pas bien à 100%, soit l'un des récepteurs qui se dit oula il est en train de me prendre pour une truffe.
Et pour tant on s'en sert...Pourquoi? Parce-que le mensonge donne du rêve de l'illusion et que l'homme est parfois mieux installé dans l'illusion que dans la réalité.
1)Sans mensonge certains seraient désespérés. Prenez tous les fervents croyans de la création de l'univers pas Dieu. La bible est un grand mensonge! Et pourtant c'est un mensonge que beaucoup de personne croient parce-que ça rassure ça offre de la plénitude et ça donne un sens.
2)Sans mensonges d'autres s'ennuieraient. Il y a tout un jeu autour du mensonge. Faire croire qu'on croit à l'énorme mensonge d'un autre c'est lui en faire croire un plus gros!
Ou encore prêcher le faux pour avoir le vrai. Dans les relations humaines il y a pas mal de comportements qui sont liés au mensonge. Des fois ça se voit dans les yeux, dans les gestuelles tout ça le corps trahit l'esprit car ce n'est pas facile de mentir c'est un art il faut savoir faire illusion.
Attention je ne porte pas forcément de jugement de valeur il y a des tas de cas particuliers moi j'essaie de voir ça d'un angle spécifique à savoir finalement qu'est-ce que nous apporte le mensonge de bénéfique en tout cas d'attractif.
Donc voila il y de l'espoir et du divertissement dans le mensonge je crois que Dostoïevski à écrit un truc du genre" Si tu veux voyager tranquillement écoute le mensonge des autres et crois y le plus possible..."
Et puis finalement le mensonge est un des chemins pour accéder à la vérité.
Et je pense qu'il peut nous apprendre beaucoup si on le décèle sur son géniteur que ce soit nous ou autrui.
3 commentaires
Bodelr : Le mensonge comme voie d'accès au subconscient, c'est ça? Le mensonge serait alors plus révélateur que la vérité. Comme le lapsus.
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Intéressant:2Posté il y a 50 mois
Réponse à soko
ce que disait soko sur le rêve et l'illusion me fait pensera un exemple de mensonge à soi même qui peut être vu comme un mal nécessaire.
quelqu'un est perdu en pleine mer il est désespéré fatigué sur le point de couler
puis en se mentant à lui même il se dit je vois une bouée pas très loin je peux l'atteindre ces efforts pour attraper la bouée imaginaires finissent par le rapprocher du rivage ouf il est sauvé.
sachant qu'il n'avait pas la force et la volonté de continuer à nager sans croire en la bouée on peut se dire que se mentir à lui même était nécessaire à sa survie.
hmmmm je reviens toujours a se mentir à soi-même c'est grave docteur?
quelqu'un est perdu en pleine mer il est désespéré fatigué sur le point de couler
puis en se mentant à lui même il se dit je vois une bouée pas très loin je peux l'atteindre ces efforts pour attraper la bouée imaginaires finissent par le rapprocher du rivage ouf il est sauvé.
sachant qu'il n'avait pas la force et la volonté de continuer à nager sans croire en la bouée on peut se dire que se mentir à lui même était nécessaire à sa survie.
hmmmm je reviens toujours a se mentir à soi-même c'est grave docteur?
Un commentaire
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Mouais...:1Intéressant:1
Hors sujet:1Posté il y a 50 mois
L'inévitabilité du mensonge
En fait dès qu'on se met à penser on fait des hypothèses sur le réel qui sont plus ou moins conscientes, et qui constituent déjà de petits mensonges.
Et j'irais même plus loin. Lorsqu'on essaye d'exprimer une pensée subtile, qui n'a pas encore une forme bien définie, le fait de la caser dans des mots lui donne une forme définitive qui peut la trahir. La mise en phrase est une traduction, c'est donc déjà une trahison, donc un mensonge.
Et pour les logiciens: vous pouvez donner tous les axiomes de l'arithmétique du premier ordre que vous voulez, vous aurez toujours des modèles non-standards, vous ne serez pas capable de caser dans des formules l'exacte "réalité" des nombres entiers.
Et j'irais même plus loin. Lorsqu'on essaye d'exprimer une pensée subtile, qui n'a pas encore une forme bien définie, le fait de la caser dans des mots lui donne une forme définitive qui peut la trahir. La mise en phrase est une traduction, c'est donc déjà une trahison, donc un mensonge.
Et pour les logiciens: vous pouvez donner tous les axiomes de l'arithmétique du premier ordre que vous voulez, vous aurez toujours des modèles non-standards, vous ne serez pas capable de caser dans des formules l'exacte "réalité" des nombres entiers.
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Posté il y a 50 mois
Mensonge et intention
Ne vas-tu pas un peu loin ?
Bien que je sois d'accord avec ce que tu dis globalement, je pense que ce que tu décris ne relève plus du mensonge.
Il y a une notion d'intention dans le mensonge, ou au minimum, une conscience. Quand on ment, on sais qu'on ment.
Bien que je sois d'accord avec ce que tu dis globalement, je pense que ce que tu décris ne relève plus du mensonge.
Il y a une notion d'intention dans le mensonge, ou au minimum, une conscience. Quand on ment, on sais qu'on ment.
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Mouais...:1
Valable:1Constructif:1Posté il y a 50 mois
Réponse à Bodelr
Je sais pas exactement ce que tu as voulu dire à travers les axiomes tout ça ( je suis pas très scientifique) par contre ça m'a fait penser à quelque chose.
Finalement il y a du mensonge partout.
1)Dans les mathématiques par exemple. Les statistiques ne sont que mensonge.
2)L'histoire aussi ce n'est qu'un reflet partiel de la réalité de la vérité elle a était traduite.
3) Après on pourrait aller plus loin tout ce qui est fiction et mensonge. Un écrivain ment pour dévoiler sa vérité caché, un peintre aussi ais ça rejoint finalement ce que je disais plus haut.
Le mensonge comme vecteur de vérité.
parce que ça génère une certaine curiosité un certain comportement analytique....
Finalement il y a du mensonge partout.
1)Dans les mathématiques par exemple. Les statistiques ne sont que mensonge.
2)L'histoire aussi ce n'est qu'un reflet partiel de la réalité de la vérité elle a était traduite.
3) Après on pourrait aller plus loin tout ce qui est fiction et mensonge. Un écrivain ment pour dévoiler sa vérité caché, un peintre aussi ais ça rejoint finalement ce que je disais plus haut.
Le mensonge comme vecteur de vérité.
parce que ça génère une certaine curiosité un certain comportement analytique....
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Ennuyeux:1Posté il y a 50 mois
Hey les gars !
Vous dérivez là !
Tout n'est pas mensonge. Mensonge n'est pas opposé à vérité, il est opposé à honnêteté. Si on ne dit pas la vérité parce qu'on se trompe, ce n'est pas un mensonge, c'est une erreur.
"Les stats ne sont que mensonge" ?!
Les stats sont là pour donner des indications, des tendances, pour rendre lisible des grandes quantités de données.
Il pleut en moyenne 53 jours/an dans tel endroit. Mensonge ! L'année dernière c'était 64 !
L'historien n'est pas un menteur parce qu'il ne peut pas être exhaustif !
Le romancier n'est pas un menteur car il balance pas tout dans la première page, c'est son boulot de créer l'intérêt et le mystère.
Tout n'est pas mensonge. Mensonge n'est pas opposé à vérité, il est opposé à honnêteté. Si on ne dit pas la vérité parce qu'on se trompe, ce n'est pas un mensonge, c'est une erreur.
"Les stats ne sont que mensonge" ?!
Les stats sont là pour donner des indications, des tendances, pour rendre lisible des grandes quantités de données.
Il pleut en moyenne 53 jours/an dans tel endroit. Mensonge ! L'année dernière c'était 64 !
L'historien n'est pas un menteur parce qu'il ne peut pas être exhaustif !
Le romancier n'est pas un menteur car il balance pas tout dans la première page, c'est son boulot de créer l'intérêt et le mystère.
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Trompeur:1Constructif:1Valable:1Posté il y a 50 mois
Réponse à Steph
Je suis pas convaincue le sondage est une arme politique. Qui arrange les paramètres pour arriver aux résultats désirés! Et c'est tout le contraire de l'honnêteté.
L'histoire varie selon les situations ce n'est pas honnête non plus on peut lui faire dire beaucoup de chose selon les circonstances.. Je ne pense pas que les livres d'histoires soient 100% honnêtes.
Si ça te fais plaisir d'y croire tant mieux.
Après c'était un " on peut aller plus loin" ce qui est différent d'un je vais plus loin!!!
L'histoire varie selon les situations ce n'est pas honnête non plus on peut lui faire dire beaucoup de chose selon les circonstances.. Je ne pense pas que les livres d'histoires soient 100% honnêtes.
Si ça te fais plaisir d'y croire tant mieux.
Après c'était un " on peut aller plus loin" ce qui est différent d'un je vais plus loin!!!
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Valable:1Posté il y a 50 mois
Réponse à soko
Ce n'est pas parce qu'il arrive que des gens manipulent les chiffres des sondages que tu peux écrire "Les statistiques ne sont que mensonge" !
"Je ne pense pas que les livres d'histoires soient 100% honnêtes. Si ça te fais plaisir d'y croire tant mieux."
Hey, j'ai jamais dit ça !
"Je ne pense pas que les livres d'histoires soient 100% honnêtes. Si ça te fais plaisir d'y croire tant mieux."
Hey, j'ai jamais dit ça !
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Constructif:1Posté il y a 50 mois
réponse...
A soko
Euuh, faut pas confondre les maths et les stats. Le problème d'une statistique c'est qu'on lui en fait dire beaucoup trop. Ce qui n'est qu'un indice est considéré comme un fait. Alors que ce n'est pas un fait: quand on fait une stat on fait une mesure complètement arbitraire. Après, on confond corrélation et causalité. Quand on obtient une corrélation il reste à l'expliquer. Ça peut-être dû à une coïncidence, ou à une "variable cachée", etc.
A steph
mais si on dit une chose, et qu'on sait que ça ne correspond pas exactement à la réalité, n'est ce pas un mensonge? A-t-on fait suffisamment d'efforts pour exprimer sa pensée avec précision, sans la trahir? Ce n'est pas un mensonge factuel, mais c'est un mensonge par omission.
On est toujours obligé d'omettre plein de choses. Ce n'est pas toujours les vérités les moins pertinentes que l'on cache...
Euuh, faut pas confondre les maths et les stats. Le problème d'une statistique c'est qu'on lui en fait dire beaucoup trop. Ce qui n'est qu'un indice est considéré comme un fait. Alors que ce n'est pas un fait: quand on fait une stat on fait une mesure complètement arbitraire. Après, on confond corrélation et causalité. Quand on obtient une corrélation il reste à l'expliquer. Ça peut-être dû à une coïncidence, ou à une "variable cachée", etc.
A steph
mais si on dit une chose, et qu'on sait que ça ne correspond pas exactement à la réalité, n'est ce pas un mensonge? A-t-on fait suffisamment d'efforts pour exprimer sa pensée avec précision, sans la trahir? Ce n'est pas un mensonge factuel, mais c'est un mensonge par omission.
On est toujours obligé d'omettre plein de choses. Ce n'est pas toujours les vérités les moins pertinentes que l'on cache...
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Inutile:1Posté il y a 50 mois
aphorisme?
si la vérité était un mensonge le mensonge ne serait-il pas une vérité
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+6
Pertinent:1Valable:1Intelligent:2Posté il y a 50 mois
Par flemme (en faveur du camp La vérité, que la vérité, rien que la vérité)
Le problème du mensonge est que pour survivre il lui faut toujours plus d'énergie : plus le mensonge est gros plus on doit déployer d'ingéniosité pour le masquer. La vérité est supérieure en ce sens qu'elle survit toute seule. C'est donc par économie (on peut dire flemme mais ça fait moins sérieux) que je privilégie la vérité.
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Pertinent:1Posté il y a 50 mois
Voleur !
C'était mon argument ;) Exactement ce que je voulais dire.
Tant pis, je vais dire autre chose.
Le mensonge,hormis ses conséquences négatives possibles, est un excellent exercice intellectuel. Il fait travailler la mémoire, comme la réflexion.
Mentir, c'est construire une histoire parallèle cohérente. Maintenir cette cohérence dans le temps est un challenge ! Contrairement à la vérité qui (comme disais Kassad) est naturellement cohérente et solide, le mensonge est un chateau de carte. La moindre erreur peut faire effondrer toute la construction.
Un bon menteur (qui ne se fait pas prendre) a plein de qualités ! Il doit avoir une grande capacité d'écoute, de l'empathie, de la mémoire, de la logique, de la psychologie et être capable de maitriser ses émotions !
Tant pis, je vais dire autre chose.
Le mensonge,hormis ses conséquences négatives possibles, est un excellent exercice intellectuel. Il fait travailler la mémoire, comme la réflexion.
Mentir, c'est construire une histoire parallèle cohérente. Maintenir cette cohérence dans le temps est un challenge ! Contrairement à la vérité qui (comme disais Kassad) est naturellement cohérente et solide, le mensonge est un chateau de carte. La moindre erreur peut faire effondrer toute la construction.
Un bon menteur (qui ne se fait pas prendre) a plein de qualités ! Il doit avoir une grande capacité d'écoute, de l'empathie, de la mémoire, de la logique, de la psychologie et être capable de maitriser ses émotions !
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Intéressant:1Posté il y a 50 mois
vertus du mensonge
Tiens, pour aller dans le même sens. En mentant aux autres on peut apprendre la mécanique du mensonge, sa logique interne. On peut aussi apprendre quels sont les mensonges qui fonctionnent. Tout ça nous permet de mieux déceler les mensonges des autres, de mieux y résister.
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kilistérik
Neutre, tendance La vérité, que la vérité, rien que la vérité
Cet argument a influencé :
| Steph | | +0 |
Posté il y a 50 mois
... ou par culpabilité
Mentir demande beaucoup d'effort comme le dit très bien Kassad, donc dans cette optique autant dire la vérité. Et comme le dit Soko, quand on ment, on n'est pas forcément à l'aise avec sa conscience (tout dépend du mensonge et à qui l'on ment) et dire la vérité permet de se soulager de ce poids, de soulager sa conscience. Et c'est là que se pose la question: est-ce plus courageux (ou lâche) de mentir, ou de dire la vérité?
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Intelligent:1
Drôle:3Posté il y a 50 mois
Debarena (en faveur du camp un mal nécessaire... parfois)
Steph, cher concepteur de ce site,
Ton site est vraiment parfait, je n'ai absolument rien à redire dessus, j'adore! surtout la manière de comptabiliser les votes avec l'étoile et les pourcentages... et puis c'est cool qu'on ne puisse pas intervenir pour modifier des choses sur nos écrits (genre fautes d'orthographe ou oublis de mots...)
Ne change rien!
Ton site est vraiment parfait, je n'ai absolument rien à redire dessus, j'adore! surtout la manière de comptabiliser les votes avec l'étoile et les pourcentages... et puis c'est cool qu'on ne puisse pas intervenir pour modifier des choses sur nos écrits (genre fautes d'orthographe ou oublis de mots...)
Ne change rien!
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Constructif:2Posté il y a 50 mois
Réponse à jechaussedu39
je pense qu'on peut ne dire que la vérité même si ça rend la vie plus difficile, beaucoup plus difficile, je trouve que c'est une démarche noble, dure mais possible.
Néanmoins dans la société en fonction de ce qu'on cherche a réaliser : augmenter le bien être général, la stabilité des relations, le bonheur des autres on arrive souvent à se dire qu'un petit mensonge peut être un mal nécessaire.
Tiens, même si ton but dans la vie est de ne jamais mentir, tu pourrais te mentir à toi même et te dire je n'ai jamais menti pour sauver la face même si tu l'as fait.
Le problème est que si tu aime bien mentir et que tes valeurs morales sont adaptées à ton comportement alors tu devrais mentir pour répondre a Jçd39 ah mais du çoup tu serais plus çontent de l'avoir fait quoique un mensonge forcé doit être moins agréable qu'un mensonge choisi enfin comme je bois bien ou je veux en venir (mensonge gratuit) je m'arrête là. (apéro time ?)
Néanmoins dans la société en fonction de ce qu'on cherche a réaliser : augmenter le bien être général, la stabilité des relations, le bonheur des autres on arrive souvent à se dire qu'un petit mensonge peut être un mal nécessaire.
Tiens, même si ton but dans la vie est de ne jamais mentir, tu pourrais te mentir à toi même et te dire je n'ai jamais menti pour sauver la face même si tu l'as fait.
Le problème est que si tu aime bien mentir et que tes valeurs morales sont adaptées à ton comportement alors tu devrais mentir pour répondre a Jçd39 ah mais du çoup tu serais plus çontent de l'avoir fait quoique un mensonge forcé doit être moins agréable qu'un mensonge choisi enfin comme je bois bien ou je veux en venir (mensonge gratuit) je m'arrête là. (apéro time ?)
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Drôle:4Posté il y a 50 mois
Jechaussedu39
Merci !
Toi aussi tu es parfaite.
C'est dommage que le site soit déjà parfait car je pourrais bosser dessus à plein temps. Je n'ai rien d'autre à faire de toute façon.
Au fait, pourquoi voudrais-tu modifier des choses sur tes écrits ? A ce jour, je n'ai encore jamais décelé la moindre faute d'orthographe ou une mauvaise tournure grammaticale dans tes arguments. D'ailleurs, j'aime ton style, il y a du génie là-dedans : pourquoi ne pas devenir romancière ou journaliste scientifique ?
Toi aussi tu es parfaite.
C'est dommage que le site soit déjà parfait car je pourrais bosser dessus à plein temps. Je n'ai rien d'autre à faire de toute façon.
Au fait, pourquoi voudrais-tu modifier des choses sur tes écrits ? A ce jour, je n'ai encore jamais décelé la moindre faute d'orthographe ou une mauvaise tournure grammaticale dans tes arguments. D'ailleurs, j'aime ton style, il y a du génie là-dedans : pourquoi ne pas devenir romancière ou journaliste scientifique ?
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Posté il y a 50 mois
Steph
Je te remercie pour ces compliments qui me réchauffent le coeur en cette saison hivernale, pré printanière.
Le génie se dégageant de mon écriture n'est que le reflet d'études longues dans une filière littéraire, un doctorat sur la syntaxe grammaticale n'est pas donné à tout le monde!
Je me dirige effectivement vers le roman ou le journalisme scientifique, la science étant ma grande passion, celle qui me fait mettre le pied hors de mon lit chaque matin. Parler logarithme népérien ou probabilité dans un roman littéraire est mon rêve le plus cher.
Bon allez je m'en vais, je n'ai pas énormément de boulot, je vais pouvoir glander toute la journée
Le génie se dégageant de mon écriture n'est que le reflet d'études longues dans une filière littéraire, un doctorat sur la syntaxe grammaticale n'est pas donné à tout le monde!
Je me dirige effectivement vers le roman ou le journalisme scientifique, la science étant ma grande passion, celle qui me fait mettre le pied hors de mon lit chaque matin. Parler logarithme népérien ou probabilité dans un roman littéraire est mon rêve le plus cher.
Bon allez je m'en vais, je n'ai pas énormément de boulot, je vais pouvoir glander toute la journée
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Constructif:1Posté il y a 50 mois
2 raisons de mentir (en faveur du camp un mal nécessaire... parfois)
Très bonne question!
Je vois au moins deux bonnes raisons de mentir.
Premièrement, pour épargner la sensibilité des autres. Ce qu'on appelle souvent la politesse, mais qui peut aller plus loin. Certaines personnes ressentent le besoin de se mentir à elles-même, pour des raisons qui leur appartiennent, et qu'on doit respecter même si on s'en rend compte (sauf exceptions qui nécessitent une prudente réflexion). En général, les gens qui préfèrent la vérité blessante, les "Moa chuis franc, moa" sont juste de gros égocentriques.
Deuxièmement, pour se protéger contre une inquisition abusive. Il s'agit là de préserver la frontière entre sphère privée et sphère publique, comme condition de la liberté individuelle. Par exemple, si le caïd du coin vous demande si vous avez voté pour lui, vous avez le droit de lui mentir.
Je vois au moins deux bonnes raisons de mentir.
Premièrement, pour épargner la sensibilité des autres. Ce qu'on appelle souvent la politesse, mais qui peut aller plus loin. Certaines personnes ressentent le besoin de se mentir à elles-même, pour des raisons qui leur appartiennent, et qu'on doit respecter même si on s'en rend compte (sauf exceptions qui nécessitent une prudente réflexion). En général, les gens qui préfèrent la vérité blessante, les "Moa chuis franc, moa" sont juste de gros égocentriques.
Deuxièmement, pour se protéger contre une inquisition abusive. Il s'agit là de préserver la frontière entre sphère privée et sphère publique, comme condition de la liberté individuelle. Par exemple, si le caïd du coin vous demande si vous avez voté pour lui, vous avez le droit de lui mentir.
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Drôle:2Posté il y a 50 mois
Le bon et le mauvais mensonge (en faveur du camp un mal nécessaire... parfois)
Il y a deux sortes de mensonges: le bon mensonge et le mauvais mensonge.
Le mauvais mensonge, bon t'as un truc à faire, tu peux pas dire la vérité, alors tu dis un mensonge, bon...
et le bon mensonge, bon, t'as un truc à faire, tu peux pas dire la vérité, alors tu dis un mensonge; mais bon, c'est pas pareil, c'est un bon mensonge...
Le mauvais mensonge, bon t'as un truc à faire, tu peux pas dire la vérité, alors tu dis un mensonge, bon...
et le bon mensonge, bon, t'as un truc à faire, tu peux pas dire la vérité, alors tu dis un mensonge; mais bon, c'est pas pareil, c'est un bon mensonge...
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Pertinent:1
Touchant:2Posté il y a 50 mois
Mensonge d'une nuit d'été
Bon plus sérieusement, je pense que le mensonge est parfois nécessaire et je ne pense pas connaître des adeptes de la vérité ultime...
certes ce n'est pas bien et le mensonge peut avoir des répercutions... il ne faut aller trop loin...mais en même temps, il soulage parfois, car on finit limite par croire notre mensonge.
L'an dernnier, mon père a eu un cancer et a subi une opération grave, opération dite "à risque": j'allais pas lui dire "tu t'en sortiras jamais, adios papa!"... alors j'ai utilisé le mensonge, qui était plus une atténuation de la vérité qu'un gros mensonge, du genre "mais ça va bien se passer, pourquoi veux-tu que ça se passe mal..." alors qu'en fait j'en savais rien, j'aurais très bien ne pas le revoir!
et bien en "mentant" ainsi, je me mentais avant tout à moi même, ce qui est souvent le cas dans un mensonge... si je mens sur quelque chose, c'est que je ne suis pas à l'aise avec cette chose et c'est pour changer le regard qu'à l'autre sur moi, du coup ça rassure et ça atténue la honte qu'on peut parfois ressentir
certes ce n'est pas bien et le mensonge peut avoir des répercutions... il ne faut aller trop loin...mais en même temps, il soulage parfois, car on finit limite par croire notre mensonge.
L'an dernnier, mon père a eu un cancer et a subi une opération grave, opération dite "à risque": j'allais pas lui dire "tu t'en sortiras jamais, adios papa!"... alors j'ai utilisé le mensonge, qui était plus une atténuation de la vérité qu'un gros mensonge, du genre "mais ça va bien se passer, pourquoi veux-tu que ça se passe mal..." alors qu'en fait j'en savais rien, j'aurais très bien ne pas le revoir!
et bien en "mentant" ainsi, je me mentais avant tout à moi même, ce qui est souvent le cas dans un mensonge... si je mens sur quelque chose, c'est que je ne suis pas à l'aise avec cette chose et c'est pour changer le regard qu'à l'autre sur moi, du coup ça rassure et ça atténue la honte qu'on peut parfois ressentir
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Gratuit:1Mouais...:2Posté il y a 50 mois
sortez les "mouais" (en faveur du camp un mal nécessaire... parfois)
Le mensonge ultime pour moi: LE MARIAGE!
"Je t'aimerai toute ma vie, il n'y a que toi, c'est avec toi que je veux finir mes jours".... et bla bla bla... si ça ce n'est pas le plus gros des mensonges du monde...et universel en plus...
Comment affirmer à 20 ans qu'on aimera l'autre toute sa vie alors qu'un mois plus tard on peut avoir un coup de foudre pour quelqu'un d'autre???
Mais en même c'est un mensonge nécessaire pour consolider l'amour parfois (obtenir des papiers d'autres fois!!!!) et puis il permet de construire une famille pour de vrai!
"Je t'aimerai toute ma vie, il n'y a que toi, c'est avec toi que je veux finir mes jours".... et bla bla bla... si ça ce n'est pas le plus gros des mensonges du monde...et universel en plus...
Comment affirmer à 20 ans qu'on aimera l'autre toute sa vie alors qu'un mois plus tard on peut avoir un coup de foudre pour quelqu'un d'autre???
Mais en même c'est un mensonge nécessaire pour consolider l'amour parfois (obtenir des papiers d'autres fois!!!!) et puis il permet de construire une famille pour de vrai!
7 commentaires
jechaussedu39 : j'y ai pensé et j'ai failli relancer le débat...mais en même temps moi je suis un vrai perso
jechaussedu39 : c'est d'ailleurs eaxctement ce que dirait un faux perso...alors mensonge ou pas mensonge JCD39???!!
Groumpf : va savoir... et si tu te mentais à toi même? La schizophrénie est-elle un mensonge? Tu chausses pas du tout du 39, regarde tes pieds!
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Constructif:1Pertinent:2Posté il y a 50 mois
Réponse à jechaussedu39
Il y a plusieurs manières de voir cette question. Par exemple le fait qu'une personne pense une chose a un moment donné et le fait que la réalité lui donne tort ne prouve pas qu'elle mentait mais qu'elle se trompait.
On a aussi le droit de changer d'avis à chaque instant. Est ce que changer d'avis signifie qu'on mentait avant d'avoir changé d'avis ?
Ensuite le mariage n'a pas forcément lieu à 20 ans, et d'un autre côté comment avoir une relation sérieuse si tu ne penses pas que l'autre soit l'"être élu" ? Si dès le départ tu n'y crois pas alors oui ça n'aura pas de possibilité de se réaliser (une belle prophétie auto-réalisatrice).
On a aussi le droit de changer d'avis à chaque instant. Est ce que changer d'avis signifie qu'on mentait avant d'avoir changé d'avis ?
Ensuite le mariage n'a pas forcément lieu à 20 ans, et d'un autre côté comment avoir une relation sérieuse si tu ne penses pas que l'autre soit l'"être élu" ? Si dès le départ tu n'y crois pas alors oui ça n'aura pas de possibilité de se réaliser (une belle prophétie auto-réalisatrice).
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Hors sujet:1Touchant:1Posté il y a 50 mois
Réponse à Kassad
Evidemment que le mariage n'a pas ieu à 20 ans...et tu as raison de souligner le fait de ne pas entamer de relation seréieuse si on y coit pas. Mais je suis avec quelqu'un depuis un moment, je l'aime comme une dingue, j'espère que ça durera le plus longtemps possible mais jamais j'ai du mal à lui dire que je l'aimerais toute ma vie étant donné que ce n'est pas une évidence...je n'en sais rien, il n'en sait rien... Donc j'y crois mais pas delà à officialiser le tout par un mariage en gros... et j'espère qu'on s'aimera toute notre vie, qu'on vivra heureux avec plein d'enfants, mais dans mon conte de fées à moi, y'a pas vraiment de mariage
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