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Le Mariage des prêtres
Pour  ou Contre

Créé par jechaussedu39  il y a 44 mois

Encore un sujet d'actualité puisque pas plus tard que samedi dernier (le 4/10/2008), un prêtre s'est marié après 27 ans d'amour interdit avec une femme catholique (elle venait à sa paroisse).

Suite à cette décision, le prêtre en question a été radié de l'Eglise.

Les Pasteurs ont le droit de se marier et fonder une famille et gardent autant la foi. Pourquoi l'Eglise catholique refuse d'ouvrir ses horizons?

S'engager? Envers Dieu ou envers une femme? Les deux sont-ils incompatibles?

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Argument : non rattaché à un camp en faveur du camp 'Pour ' en faveur du camp 'Contre'

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+5

Pertinent:2

mat

Posté il y a 44 mois

Réponse au débat  (en faveur du camp Contre)

Completement contre ! C'est bien qu'ils puissent pas se reproduire, non ? (oui, parce que tout seul ou avec un enfant de choeur, c'est dur d'avoir un gosse ...). :-p

Plus serieusement, pour moi, cette question est du meme genre que : "pour ou contre la priere le dimanche". Je peux pas avoir d'avis pour le simple fait que je ne comprends meme pas l'attitude a la base ! :-)
Les pasteurs peuvent se marier, par exemple. Si un cure catholique veut se marier, soit il estime que sa religion se trompe et il devient protestant (par exemple, ou athee ...), soit il estime que lui se trompe, et il se marie pas ...

On ne peut pas etre contre un dogme, un principe fondateur, sauf a justement changer les fondements. Et donc on cree autre chose, de different, et la question change. C'est comme ca que sont nes les schismes de l'eglise chretienne, ou que naissent les courants des religions. Quand tu n'es plus d'accord avec une pratique, tu crees un courant. (Ca marche presque en politique ...).
Un commentaire
jechaussedu39 : et le Prêtre qui mange bio et qui est pour l'avortement, a-t-il le droit de se marier?
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+8

Valable:1Intéressant:1

jechaussedu39

Plutôt Pour

Posté il y a 44 mois

un homme comme les autres?!

je ne suis pas trop d'accord avec ce que tu dis Mat. Je comprends bien ta position selon laquelle le curé qui s'engage dans l'Eglise savait à quoi s'attendre, du coup rien ne sert de changer les choses.

Je ne suis pas croyante et j'ai tendance à assimiler la religion à une secte (je parle en cas de pratique intense bien sur!). Je ne comprends pas pourquoi les curés n'ont pas le droit de se marier. Au fond, qu'est-ce que ça changerait??? sinon moins de traumatismes chez les petits chanteurs à la Croix de bois!!!!

Personnellement, ça ne me dérangerait pas de savoir que le curé de mon village est marier et cela ne me choquerait pas de le croiser avec sa femme le dimanche... Où est la problème.

Et surtout, quelle hypocrisie!!!! je trouve ça scandaleux. Je pense que plus de la moitié des curés ont déjà croquer le fruit défendu... (je n'en mettrais pas ma main à couper pour les bonnes soeurs par contre!!)
On peut tout de même croire et avoir une vie comme les autres, servir dieu et servir sa femme aussi!!
Cela me semblerait une grande évolution sociale que d'autoriser le mariage des prêtres, je trouverai cela normal et logique et surtout, beaucoup plus sain (hummmmm...sain!)

Et enfin je dirais que les hommes ont des besoins non???!! Je pense que le prêtre, aussi croyant et respectueux qu'il soit secoue lui aussi son petit Jésus (rho ça va, je plaisante) et là, ne considère-t-on pas que c'est péché???

Y'a-t-il réellement un verset dans la Bible qui impose cela ou est-ce une close secrète qui serait née quelques années plus tard??
2 commentaires
filledesmers : C'est parce que Jesus n'a pas eu d'épouse et d'enfant (pour mieux se consacré à ses brebis égarées!) que les prêtres doivent respecter le célibat. Bon, maintenant entre la vérité biblique et la vérité historique y'a tout un monde. En fait, il se peut fort que Jesus ait eu une compagne et même des enfants...mais bon, je m'arrête là sinon on va m'accuser de plagia du Da Vinci Code!
jechaussedu39 : ah non, continue...je pense qu'on pourrait vite tomber d'accord!
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+13

Constructif:1

mat

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Steph+13
Posté il y a 44 mois

Réponse à jechaussedu39

Non non mais on est d'accord ! Moi non plus je n'ai rien contre le fait qu'un cure se marie, car pour moi, athee, c'est un homme comme un autre (comme tu dis). Si tant est que je puisse comprendre le concept meme de "consacrer sa vie a dieu", je vois pas en quoi ce serait incompatible avec le fait de se marier.
(parenthese : je veux pas encore faire mon feministe, mais a mon avis ca trouve encore son origine dans une vision "diabolique" de la femme ...)

Ce que je voulais dire, c'est que pour moi la question "pour ou contre" n'a pas de sens parce que c'est comme "pour ou contre la messe le mardi". C'est vrai, quoi, on peut tres bien prier Dieu le mardi. Eh bah non, c'est le dimanche. Pour moi ca change rien ! Je suis ni pour, ni contre, seulement indifferent. (tout comme, pour pas m'accuser d'anti-catholicisme primaire, pour ou contre 6 (ou 4) prieres par jour au lieu de 5 pour les musulmans ... ca ne me touche pas, c'est tout.)
Et en ce qui concerne le mariage, si un pretre veut se marier, il faut qu'il se remette vraiment en cause, soit dans sa condition de pretre, soit dans sa condition d'homme amoureux. S'il estime que c'est compatible (ce qui est mon cas, entendons-le bien), soit il remue toute sa hierarchie et il bouleverse les fondements de sa religion (au risque d'une rupture), soit il change de religion, soit il se soumet.
C'est comme faire la messe en latin.

Donc je suis "contre", parce que par definition, un pretre ne se marie pas. Le jour ou ce sera autorise, je serai "pour". C'est une maniere de dire que je n'ai pas d'avis :-)

Pour (essayer de) repondre au "pourquoi c'est interdit", pour avoir parle avec des etudiants seminaristes (ne me demandez pas pourquoi je discutais avec eux !!!), c'est pas clair. Mais tous sont d'accord la dessus : l'homme d'eglise doit se consacrer entierement a dieu. L'idee selon laquelle l'amour d'une femme te detourne de l'amour de dieu est assez difficile a cerner, a mon avis, mais pose toi la question : pourquoi est ce qu'une femme ne peut pas etre pretre, ET un pretre ne peut pas se marier, etc. A part Marie qui enfante jesus, combien de femmes avec un "beau" role dans la bible ? (meme Eve, c'est limite, hein ...)
Bref ...
Un pretre ne peut pas se marier, parce que la femme, c'est le diable.
Extremiste, moi ? Oui. :-p
4 commentaires
jechaussedu39 : oui mais on peut donner un avis même si la loi n'est pas appliquée! donc en gros, tu te fous qu'ils ne puissent pas se marier, mais si la loi les autorisait, tu t'en foutrais aussi??? j'ai bien compris ou pas?! T'es vraiment extrémiste en tout cas!!!!! (humour humour!)
filledesmers : je pense que la diabolisation de la femme a bien existé à une époque de l'Histoire du Catholicisme, mais je pense que cela a eu lieu autour du haut Moyen Age. Avant cela, il y a eu toute une période où la femme était bien sur considérée comme moins importante que l'homme (faut pas exagéré hein, le féminisme était encore loin de voir le jour!), mais elle n'était pas diabolisée pour autant. De plus, peu de femme ont eu le "beau rôle" en dehors de Marie, pourtant il y en a eu une qui a été aussi importante que les apôtres, (et en plus c'était une pute!) c'est Marie Madeleine!
soko : Mat doit savoir parler aux femmes.. ;-)
tatayoyo : et le pauvre Joseph, tu y penses?
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filledesmers

Posté il y a 44 mois

Réponse à mat

Plus que par idéologie, c'est surtout pour la survie de l'Eglise Catholique que la question du célibat des prêtres est (enfin) remise en question aujourd'hui. He oui, il y a de moins en moins de jeunes hommes qui acceptent de renoncer à une vie de famille juste pour coller à une idéologie désuète. Dans certaine paroisse (celle de ma grand mère à Massy!) on a même fait venir des prêtres africains!!
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Informatif:1

soko

Posté il y a 44 mois

réponse à Mat

Saint Paul dans la première Epître à Timothée chap. 3(1-13).
"Si quelqu'un désire être évêque, il désire une œuvre excellente. Mais il faut que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, qu'il gouverne bien sa propre famille, tenant ses enfants dans la soumission, car si quelqu'un ne sait pas conduire sa propre famille, comment pourra-t'il gouverner l'Eglise de Dieu?" (Saint Paul à Timothée, III, 1 à 5)."
Eh oui J.C avait choisit des apôtres mariées.
Eh oui à croire que les principes fondateurs ont déjà été modifié.
On fait dire facilement ce qu'on veut à une écriture canonique ( cours deug lettres modernes j'en profite pour faire péter ma science).
C'est au lecteur d'être clairvoyant.

2 commentaires
mat : OK, je suis pas du tout un specialiste de la bible :-p Mais en fait, ca ne fait que me renforcer dans ce que je pense de l'Eglise, et des religions en general :-p (surtout sur la clairvoyance du lecteur ... un lecteur clairvoyant de la bible ne sera pas chretien, j'espere ! :-D Et d'ailleurs, il n'y a pas de lecteur clairvoyant ou non, seulement des textes clairs ou non ...)
soko : Hum ça c'est un autre débat... qui peut être sympa. Je suis pas spécialiste du tout non plus, mais curieuse et respectueuse de tout ça.... Amen eheh
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Drôle:2

jechaussedu39

Plutôt Pour

Posté il y a 44 mois

5 bonnes raison d'être POUR

- Dieu nous donné des oreilles pour entendre des yeux pour voir et un zizi pour s'en servir.

- Des prêtres mariés ça fait moins de pédophiles au catéchisme.

- Des prêtres mariés, ça fait des soutanes bien repassées

- C'est pas parce qu'on a femme et enfants, qu'on sait pas distribuer des hosties et boire dans un calice.

- On s'élève beaucoup plus haut avec des couilles vides
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jechaussedu39

Plutôt Pour

Posté il y a 44 mois

Ce bon vieux Coluche

"Le Mariage des prêtres, je suis pour. S'ils s'aiment..."
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Intelligent:1Mouais...:1Excessif:1

Steph

Neutre, tendance Contre

Cet argument a influencé :

jechaussedu39+0
Posté il y a 44 mois

Et quoi encore ?!  (en faveur du camp Contre)

Le prêtre consacre sa vie à Dieu, sa foi, et son église. C'est un engagement à 100%.

Cet engagement contribue énormément à la crédibilité de cette religion en général. En plus il rend le discours du prêtre plus cohérent. On ne peut pas répéter que les plaisirs sont à éviter, qu'il faut se consacrer aux choses les plus spirituelles et *** sa femme le soir en rentrant.

Déjà que cette religion est en déclin, alors si on vire le côté "engagement", "sérieux" et tout, que restera-t-il ?

Si le prêtre mène une vie de couple, élève des enfants, il pourrait aussi avoir un vrai boulot, genre dans le marketing, la journée. Et puis bon, il pourrait s'habiller normalement quoi. Et puis, plutôt que de se rassembler dans une église (trop rigide), on ferait ça chez l'un, chez l'autre. Pourquoi le dimanche d'ailleurs ? On pourrait faire ça quand on veut, en soirée, autour d'un bon apéro. D'ailleurs pendant ces apéros, on pourrait parler de Dieu mais aussi d'autres choses, soyons ouverts. Pis bon, pourquoi un seul prêtre, on pourrait chacun prendre ce rôle tour à tour. Hé mais en fait ça sert à rien tout ça. Bon on arrête alors.

Tout ça pour dire qu'un système construit artificiellement, par la force et la volonté de certains (peu nombreux par rapport à l'ensemble), doit être maintenu en place par une force et une volonté similaire. Si on relâche un peu, si on commence à questionner le système, il peut vite s'effondrer. Un système construit par la force est instable, contrairement à ce qui se construit plus naturellement. Or le mariage des prêtres serait un relâchement et poserait beaucoup de questions gênantes.
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jechaussedu39

Plutôt Pour

Posté il y a 44 mois

Croire en l'amour?

je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout d'accord avec toi!

Tu dis que le fait que le prêtre ne soit pas marié rend son discours plus cohérent car il ne peu pas répéter que des plaisirs sont à éviter .... et avoir des relations sexuelles avec sa femme!
Tout d'abord, la religion catholique 'exclue pas les relations sexuelles. Un couple marié fait bien ce qu'il veut. Dans ces cas là le prêtre pourrait rester vierge jusqu'au mariage puis se marier et faire ce qu'il veut dans son lit!

Je ne vois pas EN QUOI le fait d'être marié et d'avoir une sexualité rend le prêtre moins crédible??!!!
C'est comme si un boxeur (sport ou métier) était homosexuel...est-ce qu'il perdrait sa crédibilité pour autant? Je ne pense pas! Il y a d'un côté son métier, de l'autre sa vie privée.

Et pour moi prêtre est un vrai boulot, contrairement à ce que tu dis, donc pourquoi n'aurait-il pas une vie normale?

Tu dis que ça poserait beaucoup de questions génantes, ok! Mais depuis quand il ne faut plus aborder les sujets qui fâchent. ça me choque moins d'entendre qu'un prêtre aime une femme (ou un homme mais c'est un autre débat: pour ou contre l'homosexualité des religieux??!!!!!) plutôt qu'un prêtre a abusé d'un enfant!

Et puis tout engagement est identique. L'homme qui s'engage à l'Eglise devant sa famille, ses amis, un prêtre et donc Dieu et qui quelques temps plus tard trompe sa femme ou divorce. Est-ce qu'il perd sa foi pour autant. Non il continue de croire, mais il n'aime plus.

Je pense qu'il faut vraiment différencier aimer et croire. Croire en l'amour, l'amour de croire. On peut aimer et croire, croire et aimer.... aimer à croire, croire en l'amour....
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Steph

Neutre, tendance Contre

Posté il y a 44 mois

Question d'image

Dans la transmission des valeurs, les parents sont aux enfants ce que le prêtre est aux croyants. Dans les deux cas, on a d'un côté celui qui est censé avoir de la sagesse, de la connaissance, des réponses aux questions : c'est le parent, ou le prêtre. Son rôle est de guider, d'instruire. En tant que guide, il symbolise l'exemple, le modèle et doit donc avoir un comportement rigoureusement conforme à l'instruction qu'il donne.

De l'autre côté on a l'apprenant, celui qui écoute : c'est l'enfant, ou le croyant. On attend pas de lui qu'il suivre les enseignements à la lettre, on sait bien qu'il enfreindra les règles de temps en temps. Mais pour qu'il accepte pleinement l'enseignement il faut que celui qui le dispense soit cohérent et irréprochable. Question de crédibilité aussi. Des parents qui passeraient la journée à boire des binouzes sur le canap auraient du mal à "enseigner" les valeurs du travail par exemple.

Bon, ben je me dis que si les prêtres commencent à avoir une vie normale, il ne reste plus grand chose qui les distingue des autres. Et il est plus difficile d'accepter des leçons de morale d'un "semblable" que d'un "expert engagé".

Et l'apparence joue un grand rôle dans ce domaine, car contrairement à un docteur ou un garagiste, qui ont des connaissances précises, démontrables (et utiles), un prêtre se distingue des autres surtout par son mode de vie atypique et par ses fringues. Parce que la "spiritualité" et la connaissance de la bible, c'est accessible à tout le monde, et surtout ce n'est pas mesurable (surtout la spiritualité : "Vous avez 120 de QS, félicitations !").
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tatayoyo

Neutre

Posté il y a 44 mois

difficile de se positionner

Pour tout dire, peu m'importe
Mais, un homme normalement constitué (comme une femme dailleurs) a des hormones qui se mettent en action face à un sentiment amoureux. maintenantpourquoi cele nuirait-il à sa mission d'évangélisation, et pourquoi serait-il moins crédible? je ne vois pas
Ce qui me pose plus de problèmes, ce sont ceux qui ont fait le choix d'une vie contemplative. Eux sont volontairement coupés du monde, hors réalité, hors tentations,dans leur monastère ou dans leur ermitage Là, j'ai du mal a comprendre MAIS EUX AUSSI ONT DES HORMONES Qu'en font-ils????!!!!
L'histoire foisonne d'exemples de déviances
Ce n'est pas avec le pape que nous avons que les choses vont changer
Un commentaire
jechaussedu39 : t'as raison Benoit 16 c'est un sous pape!!! ah ah ah
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jocalison

Radicalement Pour

Posté il y a 44 mois

Réponse au débat

En fait, la religion c'est pas mon truc
Mais je suppose que si c'était le cas
et bien je serai plus à même d'écouter les "conseils" d'un homme qui se colle à la dure réalité de la vie.
Moi, je vois bien un prêtre marié,3 gosses, smicard, ouvrier au montage chez Renault, coincé entre ses factures et autres difficultés rêvant d'une petite semaine de vacances sur la plage du Tréport alors que ça fait trois ans que c'est pas arrivé. Je pense qu'il y aurait du vécu dans son discours. Du "pauvre pécheur" qui se réjouit de la "bonté" de Dieu avec courage et grande détermination...
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