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@debarena !
ça grêve les yeux !!!
Manifester forcémment quand on fait grêve ! ou Ne pas aller au boulot : c'est déjà ça !
Créé par nicolives il y a 55 mois
Alors que je suis gréviste aujourd'hui(oui je bosse dans l'Education Nationale), on m'a reproché de ne pas aller manifester ce matin ! D'où l'idée du débat !
Doit -on forcement aller manifester quand on fait grève ?
Est-ce que le fait de rester au lit fait avancer le débat ???
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Réponses
+72
Inutile:1
Intéressant:1
Mouais...:1
Posté il y a 55 mois
La vraie question ! (en faveur du camp Ne pas aller au boulot : c'est déjà ça !)
Est-ce qu'un gréviste doit forcément aller manifester ?
Est-ce que le simple fait de dire aujourd'hui je ne vais pas au boulot, n'est-il pas une forme de contestation ?
Juste pour recentrer !
Est-ce que le simple fait de dire aujourd'hui je ne vais pas au boulot, n'est-il pas une forme de contestation ?
Juste pour recentrer !
6 commentaires
jechaussedu39 : bon en voyant le 100 rouge, j'en conclue que j'ai dû me tromper dans mon vote, j'suis deg!
Groumpf : oui je trouvais ça bizarre aussi...
jechaussedu39 : je suis dégoutée, peut-être que GMS, Grand maître Steph pourra faire quelque chose pour moi, je veux surtout pas être dans ce camp....please, help, je ne veux pas appartenir à cette catégorie je suis pour l'autre camp à 300%!!!!!!!!!!
PLEEEEAAASSSSSSSEEEEE....
Steph : Mais le 100 n'est-il pas toujours rouge ? Je l'enleverai en rentrant.
jechaussedu39 : le 100 et les petits pois sont rouges!
soko : c'est quoi ta contestation: " je ne dors pas assez " c'est en tout cas l'impression que ça donne...
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+13
Valable:1
jechaussedu39
Absolument Manifester forcémment quand on fait grêve !
Cet argument a influencé :
| Steph |  | +13 |
Posté il y a 55 mois
pas pour les bonnes raisons!
"Est-ce que le simple fait de dire aujourd'hui je ne vais pas au boulot, n'est-il pas une forme de contestation ? "
absolument pas, c'est toujours le même propos, c'est un peu facile! au final, si tout le monde fait comme toi, on se retrouve avec des fonctionnaires chez eux, les rues vides et rien qui ne changera jamais... heureusement que certains battants n'ont pas peur et n'hésitent pas à se geler les miches dehors!!
absolument pas, c'est toujours le même propos, c'est un peu facile! au final, si tout le monde fait comme toi, on se retrouve avec des fonctionnaires chez eux, les rues vides et rien qui ne changera jamais... heureusement que certains battants n'ont pas peur et n'hésitent pas à se geler les miches dehors!!
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Intéressant:1Posté il y a 55 mois
It depends
Ca dépende de la grève.
-->Grève de type A : obligatoire (les locaux sont fermés) manif
Là, le fait de ne pas aller bosser ne veut rien dire car on ne peut pas y aller de toutes façons. Le seul moyen de s'exprimer c'est la manif. Donc, si on est d'accord avec les revendications :
Il faut y aller. Pas d'accord, on reste chez soi, ok.
-->GRève de type B : pas obligatoire (on va bosser si on veux) manif
Là, ne pas aller bosser a un sens, c'est une forme de contestation. Si on est d'accord avec les revendications, il faut absolument aller à la manif, sinon ça veut pas dire grand chose ! Pas d'accord : on va bosser.
Bon après les types C,D,E jusqu'à Z j'ai la flemme.
-->Grève de type A : obligatoire (les locaux sont fermés) manif
Là, le fait de ne pas aller bosser ne veut rien dire car on ne peut pas y aller de toutes façons. Le seul moyen de s'exprimer c'est la manif. Donc, si on est d'accord avec les revendications :
Il faut y aller. Pas d'accord, on reste chez soi, ok.
-->GRève de type B : pas obligatoire (on va bosser si on veux) manif
Là, ne pas aller bosser a un sens, c'est une forme de contestation. Si on est d'accord avec les revendications, il faut absolument aller à la manif, sinon ça veut pas dire grand chose ! Pas d'accord : on va bosser.
Bon après les types C,D,E jusqu'à Z j'ai la flemme.
3 commentaires
Groumpf : le souci, c'est que j'ai l'impression que tu es pour les 2 camps. Le débat est peut être mal posé, ou c'est moi qui me suis pas encore remis du w-e et qui capte rien!
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+66
Valable:1Mouais...:1Posté il y a 55 mois
Quelle aggression !!!
oh la la que ce débat est chaud ! Quelle virulence ! c'était le but recherché !
Beaucoup de gens ici me font un procès alors que la seule question était finalement :
Doit on forcément manifester quand on fait grève ?
si je fait grève (comme tout mon service d'ailleurs, ce qui fout la merde dans mon établissement !)c'est pour marquer mon mécontentement sur la carte scolaire, la réduction des effectifs enseignants et autres, les pleins pouvoirs au chefs d'établissements, etc..
Après que j'en profite pour faire la grasse matinée comme tant d'autres, au lieu d'aller manifester, c'est mon problème ! Et le débat n'évoque en aucun cas cette dérive ! Enfin maintenant si apparemment (Bande d'intolérant que vous êtes !!!)
Cependant je reste persuadé que la manifestation n'est pas le seul moyen de marquer son mécontentement !
Que mon cas en l'occurrence vous fasse penser que je suis un glandeur, profiteur, j'ai envie de dire tant mieux ! J'ai ma conscience pour moi et je ne la juge pas !
Beaucoup de gens ici me font un procès alors que la seule question était finalement :
Doit on forcément manifester quand on fait grève ?
si je fait grève (comme tout mon service d'ailleurs, ce qui fout la merde dans mon établissement !)c'est pour marquer mon mécontentement sur la carte scolaire, la réduction des effectifs enseignants et autres, les pleins pouvoirs au chefs d'établissements, etc..
Après que j'en profite pour faire la grasse matinée comme tant d'autres, au lieu d'aller manifester, c'est mon problème ! Et le débat n'évoque en aucun cas cette dérive ! Enfin maintenant si apparemment (Bande d'intolérant que vous êtes !!!)
Cependant je reste persuadé que la manifestation n'est pas le seul moyen de marquer son mécontentement !
Que mon cas en l'occurrence vous fasse penser que je suis un glandeur, profiteur, j'ai envie de dire tant mieux ! J'ai ma conscience pour moi et je ne la juge pas !
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+37
Valable:2
Posté il y a 55 mois
Si tout le monde faisait comme toi...
... et bien les grèves n'auraient pas un tel impact!!! Loin de moi cette idée de te juger (sérieux la Saint Patrick c'est quand même incontournable, je te soutiens à fond la dessus ;-), mais si les gens qui faisaient grève n'allaient pas manifester, la grève serait elle aussi médiatisée?
On peut le voir dans le domaine de la médecine comme l'a très bien dit Soko, ils se mettent en grève tout en allant bosser (monde de dingue!!) alors on en parle le premier jour, et puis après paf! plus rien sauf qu'on les voit de temps en temps avec une petite banderole dans le dos "En grève" et rien ne bouge. Un exemple de manif qui a plus que bien fonctionnée: contre le CPE ca a cartonné. Le gouvernement l'a enlevé à l'usure!
Dans le temps, on allait manifester pour rater les cours. Maintenant, on peut se permettre de ne pas y aller parce que de toutes façons, on n'est pas payé alors... on fait ce qu'on veut de sa journée?
On peut le voir dans le domaine de la médecine comme l'a très bien dit Soko, ils se mettent en grève tout en allant bosser (monde de dingue!!) alors on en parle le premier jour, et puis après paf! plus rien sauf qu'on les voit de temps en temps avec une petite banderole dans le dos "En grève" et rien ne bouge. Un exemple de manif qui a plus que bien fonctionnée: contre le CPE ca a cartonné. Le gouvernement l'a enlevé à l'usure!
Dans le temps, on allait manifester pour rater les cours. Maintenant, on peut se permettre de ne pas y aller parce que de toutes façons, on n'est pas payé alors... on fait ce qu'on veut de sa journée?
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+1
Pertinent:3Posté il y a 55 mois
Réponse à Nicolives
"Doit on forcément manifester quand on fait grève ?"
et
"j'en profite pour faire la grasse matinée comme tant d'autres [...] Et le débat n'évoque en aucun cas cette dérive ! "
C'est quoi alors le debat ? Doit on manifester quand on fait greve, si tu reponds non, faut bien que tu fasses quelquechose, non ?
Le probleme, tu vois, c'est pas tellement que nous on puisse te prendre pour un glandeur ... Ici tu dis que tu fais greve, que tu marques ton mecontentement sur plein de choses, bref, que tu sais pourquoi tu fais greve. Ca c'est tres bien. Mais si nous, a qui tu dis ca, on en vient a se dire que tu en profites un peu au niveau grasse mat', comment tu veux que les gens completement exterieurs te trouvent credibles ? Les parents de tes eleves, qui se sont leves pour aller bosser, ce qu'ils voient, c'est que non seulement tu viens pas bosser, mais qu'en plus tu restes chez toi a dormir ... Tu peux pas les empecher de penser ca ... Et le probleme, c'est que les parents qui vont penser ca seraient surement d'accord avec tes revendications, mais la forme decredibilise le fond ... Pour le cas des fonctionnaires, et de l'education nationale en particulier, ils sont tellement "detestes" deja, que si la population ne les soutient pas, rien ne changera jamais ! Tu crois qu'un politique va se risquer a augmenter le salaire des fonctionnaires, ou simplement a les ecouter, si tout le monde pense deja qu'ils sont privilegies et qu'ils ont chier avec leurs greves ?
Donc pour repondre a ta question :
"Faut-il manifester quand on fait greve ?" je reponds : Oui, absolument, sous peine de faire perdre du poids au mouvement. Ou au moins faire une action visible en support du mouvement. Sinon, tu vas a l'encontre de la greve. Tu es donc a la fois un acteur (greviste) et un frein : c'est pas bien. Tu es un membre de parti ecolo qui roule en 4x4, un communiste avec des milliers d'actions Total, un prof qui met ses enfants dans le prive. Tu es une oxymore, un paradoxe. :-p
et
"j'en profite pour faire la grasse matinée comme tant d'autres [...] Et le débat n'évoque en aucun cas cette dérive ! "
C'est quoi alors le debat ? Doit on manifester quand on fait greve, si tu reponds non, faut bien que tu fasses quelquechose, non ?
Le probleme, tu vois, c'est pas tellement que nous on puisse te prendre pour un glandeur ... Ici tu dis que tu fais greve, que tu marques ton mecontentement sur plein de choses, bref, que tu sais pourquoi tu fais greve. Ca c'est tres bien. Mais si nous, a qui tu dis ca, on en vient a se dire que tu en profites un peu au niveau grasse mat', comment tu veux que les gens completement exterieurs te trouvent credibles ? Les parents de tes eleves, qui se sont leves pour aller bosser, ce qu'ils voient, c'est que non seulement tu viens pas bosser, mais qu'en plus tu restes chez toi a dormir ... Tu peux pas les empecher de penser ca ... Et le probleme, c'est que les parents qui vont penser ca seraient surement d'accord avec tes revendications, mais la forme decredibilise le fond ... Pour le cas des fonctionnaires, et de l'education nationale en particulier, ils sont tellement "detestes" deja, que si la population ne les soutient pas, rien ne changera jamais ! Tu crois qu'un politique va se risquer a augmenter le salaire des fonctionnaires, ou simplement a les ecouter, si tout le monde pense deja qu'ils sont privilegies et qu'ils ont chier avec leurs greves ?
Donc pour repondre a ta question :
"Faut-il manifester quand on fait greve ?" je reponds : Oui, absolument, sous peine de faire perdre du poids au mouvement. Ou au moins faire une action visible en support du mouvement. Sinon, tu vas a l'encontre de la greve. Tu es donc a la fois un acteur (greviste) et un frein : c'est pas bien. Tu es un membre de parti ecolo qui roule en 4x4, un communiste avec des milliers d'actions Total, un prof qui met ses enfants dans le prive. Tu es une oxymore, un paradoxe. :-p
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jechaussedu39 : bon j'ai mis pertinent mais la fin aurait mérité un vote "drôle"...par contre, brave mat, on dit UN oxymore, facile, c'est comme UN greviste, UN manifestant...!!
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Pertinent:1Posté il y a 55 mois
Réponse à mat
Je crois qu'on est (presque) tous d'accord.
Prenons un gars (oui je suis un sexiste primaire!), Marcel:
- il est en grève,
- ET il connait les revendications de la grève,
- ET il est d'accord avec ces revendications,
il lui faut quand même une bonne raison, à Marcel, pour pas aller manifester! Encore une fois pour toutes les raisons plusieurs fois citées et que personne ne conteste, je crois. L'argument "si tout le monde faisait comme toi, blabla..." est évidemment vrai mais comme souvent, un peu facile et je doute qu'on arrive à convaincre Nicolives avec ça...
"Le simple fait de ne pas aller travailler est une forme de contestation": oui!
Mais comme l'a dit Mat, c'est une forme de contestation très légère qui peut nuire à un mouvement (utilisation médiatique, politique...) parce qu'il y a le risque, avéré, qu'elle ne soit pas prise au sérieux. Exemple, ce matin dans Lyon Plus, on lit en encadré:
"Ils n'étaient que 700 environ, hier, à défiler dans les rues de Lyon dont une centaine de lycéens et étudiants. Par ailleurs, selon l'administration, un peu plus d'un quart d'enseignants du Rhône ont fait grève. (...) Selon le Snes-Fsu, ils étaient 45% de grévistes environ."
Notez le "QUE 700" qui change tout...
Revenons à Marcel: il peut y avoir des situations où je l'excuse de pas aller à la manif', comme celles données par jechaussedu2, ou d'autres. Mais je crois que sur les 25 à 45% de grévistes du Rhône, y'a un paquet de Marcel qui n'ont pas d'alibi!
Pour les gens qui sont pas autant au courant que Marcel, le débat n'est pas tout à fait le même donc (perso) je les exclus. Mais je leur en veux un peu quand même...
Prenons un gars (oui je suis un sexiste primaire!), Marcel:
- il est en grève,
- ET il connait les revendications de la grève,
- ET il est d'accord avec ces revendications,
il lui faut quand même une bonne raison, à Marcel, pour pas aller manifester! Encore une fois pour toutes les raisons plusieurs fois citées et que personne ne conteste, je crois. L'argument "si tout le monde faisait comme toi, blabla..." est évidemment vrai mais comme souvent, un peu facile et je doute qu'on arrive à convaincre Nicolives avec ça...
"Le simple fait de ne pas aller travailler est une forme de contestation": oui!
Mais comme l'a dit Mat, c'est une forme de contestation très légère qui peut nuire à un mouvement (utilisation médiatique, politique...) parce qu'il y a le risque, avéré, qu'elle ne soit pas prise au sérieux. Exemple, ce matin dans Lyon Plus, on lit en encadré:
"Ils n'étaient que 700 environ, hier, à défiler dans les rues de Lyon dont une centaine de lycéens et étudiants. Par ailleurs, selon l'administration, un peu plus d'un quart d'enseignants du Rhône ont fait grève. (...) Selon le Snes-Fsu, ils étaient 45% de grévistes environ."
Notez le "QUE 700" qui change tout...
Revenons à Marcel: il peut y avoir des situations où je l'excuse de pas aller à la manif', comme celles données par jechaussedu2, ou d'autres. Mais je crois que sur les 25 à 45% de grévistes du Rhône, y'a un paquet de Marcel qui n'ont pas d'alibi!
Pour les gens qui sont pas autant au courant que Marcel, le débat n'est pas tout à fait le même donc (perso) je les exclus. Mais je leur en veux un peu quand même...
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Valable:1Posté il y a 55 mois
et pour cause...!
Tu as raison sur un point: la manifestation n'est pas le seul moyen de marquer son mécontentement... ok ok! mais en quoi être au fond de son lit marque ton mécontentement?
Je dis pas, si tu restes chez toi pour faire des actions en faveur de la grève, écrire des pamphlets, réviser les enjeux politiques liés à cette grève... ok! mais là je ne peux pas être d'accord avec toi!
Et puis ce n'est pas parce que tu n'es pas tout seul à dormir que ça rend ton action plus valable!!! c'est également facile de se cacher derrière les autres (comme quand au collège au lycée, tu as une mauvaise note et tu dis à tes parents que y'a eu pire que toi, il n'empêche que ta note est nulle et que celles des autres ne te fera pas avancer!!)
enfin, chacun sa conscience!
Je dis pas, si tu restes chez toi pour faire des actions en faveur de la grève, écrire des pamphlets, réviser les enjeux politiques liés à cette grève... ok! mais là je ne peux pas être d'accord avec toi!
Et puis ce n'est pas parce que tu n'es pas tout seul à dormir que ça rend ton action plus valable!!! c'est également facile de se cacher derrière les autres (comme quand au collège au lycée, tu as une mauvaise note et tu dis à tes parents que y'a eu pire que toi, il n'empêche que ta note est nulle et que celles des autres ne te fera pas avancer!!)
enfin, chacun sa conscience!
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Constructif:1Pertinent:2Posté il y a 54 mois
j'en ai marre ... (en faveur du camp Manifester forcémment quand on fait grêve !)
J'en ai marre d'entendre ces gens traiter les manifestants / grevistes de glandeurs. Je parle pas pour ceux qui restent chez eux pour la grasse mat' un jour de greve, et qui donc alimentent le prejuge.
J'en ai marre d'entendre ces gens traiter les jeunes de cons, de "ils feraient mieux d'aller a l'ecole plutot que de manifester, parce qu'ils savent a peine lire et ecrire". Ils comprennent bien les enjeux, faut arreter de les prendre pour des cons.
J'en ai aussi marre de cette societe qui deteste tellement sa jeunesse qu'elle invente des "repulsifs anti-jeunes", quand meme, c'est grave, non ? Mais c'est un autre debat.
Pour revenir aux grevistes, l'argument de Tatayoyo sur le secteur medical montre bien que si tu manifestes pas, si tu es pas visible, alors tu n'es pas ecoute et pas credible.
Lorsque les eboueurs veulent faire greve, ils arretent de ramasser les poubelles, et au bout d'une semaine, t'es oblige de negocier parce que c'est pas tenable.
L'education nationale peut se permettre de faire greve et de manifester, a l'inverse du corps medical. Quand je dis "peut", c'est au sens d'en avoir la possibilite. Le personnel medical ne peut pas se permettre de ne PAS soigner les gens pendant une journee (encore que ca aurait un reel effet !) : c'est a la fois contraire a la loi et a leur ethique. Si les urgentistes refusaient les heures sup' non payees, je pense que le taux de mortalite en france augmenterait singulierement !
D'un autre cote, le corps enseignant. On les fustige pendant les greves (avec arret du travail) parce que si les enfants ont pas cours, ils ont pas leur bac. Dans un sens, c'est du meme ordre que refuser de soigner quelqu'un, mais ca passe "un peu" mieux. Nous, enseignants, avons la possibilite de nous faire entendre, mais Nicolives et les partisans du "manifester n'est pas indispensable", est ce que vous lisez/ecoutez les reactions des politiques apres une greve ? On entend, par exemple sur la derniere manif de lyceens et profs : ~ 5000 lyceens dans la rue sur 450 000 lyceens en Ile de France, c'est pas representatif. Sous-entendu : on tient pas compte.
Pour les manifs d'enseignants, c'est pareil !
Alors deux raisons de manifester forcement quand on est greviste :
- Comme il a ete dit, ne pas aller manifester peut nuire a la credibilite du mouvement ;
- Ne serait-ce que par respect pour ceux qui ont des revendication au moins aussi legitimes mais qui ne peuvent pas se permettre de manifester.
J'en ai marre d'entendre ces gens traiter les jeunes de cons, de "ils feraient mieux d'aller a l'ecole plutot que de manifester, parce qu'ils savent a peine lire et ecrire". Ils comprennent bien les enjeux, faut arreter de les prendre pour des cons.
J'en ai aussi marre de cette societe qui deteste tellement sa jeunesse qu'elle invente des "repulsifs anti-jeunes", quand meme, c'est grave, non ? Mais c'est un autre debat.
Pour revenir aux grevistes, l'argument de Tatayoyo sur le secteur medical montre bien que si tu manifestes pas, si tu es pas visible, alors tu n'es pas ecoute et pas credible.
Lorsque les eboueurs veulent faire greve, ils arretent de ramasser les poubelles, et au bout d'une semaine, t'es oblige de negocier parce que c'est pas tenable.
L'education nationale peut se permettre de faire greve et de manifester, a l'inverse du corps medical. Quand je dis "peut", c'est au sens d'en avoir la possibilite. Le personnel medical ne peut pas se permettre de ne PAS soigner les gens pendant une journee (encore que ca aurait un reel effet !) : c'est a la fois contraire a la loi et a leur ethique. Si les urgentistes refusaient les heures sup' non payees, je pense que le taux de mortalite en france augmenterait singulierement !
D'un autre cote, le corps enseignant. On les fustige pendant les greves (avec arret du travail) parce que si les enfants ont pas cours, ils ont pas leur bac. Dans un sens, c'est du meme ordre que refuser de soigner quelqu'un, mais ca passe "un peu" mieux. Nous, enseignants, avons la possibilite de nous faire entendre, mais Nicolives et les partisans du "manifester n'est pas indispensable", est ce que vous lisez/ecoutez les reactions des politiques apres une greve ? On entend, par exemple sur la derniere manif de lyceens et profs : ~ 5000 lyceens dans la rue sur 450 000 lyceens en Ile de France, c'est pas representatif. Sous-entendu : on tient pas compte.
Pour les manifs d'enseignants, c'est pareil !
Alors deux raisons de manifester forcement quand on est greviste :
- Comme il a ete dit, ne pas aller manifester peut nuire a la credibilite du mouvement ;
- Ne serait-ce que par respect pour ceux qui ont des revendication au moins aussi legitimes mais qui ne peuvent pas se permettre de manifester.
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Intéressant:1Posté il y a 54 mois
Il est colère mat!
Mat, ton coup de gueule du matin m'a beaucoup impressionné, je suis limite émue (sérieusement en plus!)
Je trouve très intéressant l'exemple que tu as pris avec les éboueurs...effectivement, leurs revendications sont légitimes, mais leur mouvement ne dure jamais plus de 5 jours...les pauvres petits français n'aiment pas vivre au milieu des ordures... (c'est pas ce que dit Carla!) alors qu'en fait les éboueurs devraient balancer toute cette merde devant l'Elysée et Matignon! c'est peut-être ça la solution;
Et puis c'est comme les grèves Air France ou Sncf, j'avoue que des fois ça me fait mal au coeur d'entendre un mec bloqué à l'aéroport et qui dit "ça fait 5 ans que j'économise pour me payer c voyage et aujourd'hui on m'empêche de partir" OUI oui c'est triste mais en même temps le but d'une grève est de faire chier le monde... le problèe c'est qu'on touche pas souvent les bons! il devraient aller au bout des choses, tout bloquer le jour de noel sans lâcher prise...
et surtout il faut bloquer l'aéroport du Bourget, parce que Nicolas, lui il s'en fout qu'on bloque les aéroports, il a son jet qu'il l'attend!
Soko avait très bien évoqué la situation dans le milieu médical, Tatayoyo aussi et tu apportes encore un aspect nouveau... c'est peut-être des morts qu'il faut pour que le gouvernement comprenne les revendications!
Je trouve que les enseignant ont raison de descendre dans la rue, ce ne sont pas des glandeurs pour autant, et ça les pénalise aussi d'ailleurs (ainsi que leurs élèves mais ça c'est logique!). Je me souviens en 2002, pour le deuxième tour des présidentielles, j'étais heureuse de voir certains profs du lycée marcher à nos côtés...ça nous a d'ailleurs donné une autre vision d'eux, on était solidaires, dans le même combat.
La rue est un espace public, il ne faut pas l'oublier, et encore moins la déserter!!!
Je trouve très intéressant l'exemple que tu as pris avec les éboueurs...effectivement, leurs revendications sont légitimes, mais leur mouvement ne dure jamais plus de 5 jours...les pauvres petits français n'aiment pas vivre au milieu des ordures... (c'est pas ce que dit Carla!) alors qu'en fait les éboueurs devraient balancer toute cette merde devant l'Elysée et Matignon! c'est peut-être ça la solution;
Et puis c'est comme les grèves Air France ou Sncf, j'avoue que des fois ça me fait mal au coeur d'entendre un mec bloqué à l'aéroport et qui dit "ça fait 5 ans que j'économise pour me payer c voyage et aujourd'hui on m'empêche de partir" OUI oui c'est triste mais en même temps le but d'une grève est de faire chier le monde... le problèe c'est qu'on touche pas souvent les bons! il devraient aller au bout des choses, tout bloquer le jour de noel sans lâcher prise...
et surtout il faut bloquer l'aéroport du Bourget, parce que Nicolas, lui il s'en fout qu'on bloque les aéroports, il a son jet qu'il l'attend!
Soko avait très bien évoqué la situation dans le milieu médical, Tatayoyo aussi et tu apportes encore un aspect nouveau... c'est peut-être des morts qu'il faut pour que le gouvernement comprenne les revendications!
Je trouve que les enseignant ont raison de descendre dans la rue, ce ne sont pas des glandeurs pour autant, et ça les pénalise aussi d'ailleurs (ainsi que leurs élèves mais ça c'est logique!). Je me souviens en 2002, pour le deuxième tour des présidentielles, j'étais heureuse de voir certains profs du lycée marcher à nos côtés...ça nous a d'ailleurs donné une autre vision d'eux, on était solidaires, dans le même combat.
La rue est un espace public, il ne faut pas l'oublier, et encore moins la déserter!!!
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Constructif:1Posté il y a 54 mois
Réponse à jechaussedu39
Oui, un peu colere :-)
J'aime bien tes exemples, parce que tu as alimente d'autres debats :
"Et puis c'est comme les grèves Air France ou Sncf, j'avoue que des fois ça me fait mal au coeur d'entendre un mec bloqué à l'aéroport et qui dit "ça fait 5 ans que j'économise pour me payer c voyage et aujourd'hui on m'empêche de partir" OUI oui c'est triste mais en même temps le but d'une grève est de faire chier le monde..."
--> OUI a "faut-il boycotter les JO de Pekin ?", car il y a un argument parallele : les pauvres sportifs, on va pas les priver de JO, ca fait des annees qu'ils s'entrainent.
"c'est peut-être des morts qu'il faut pour que le gouvernement comprenne les revendications!"
--> OUI a "le terrorisme peut il etre justifie ?" , et ca, c'est plus rare ! :-p
(je plaisante, bien sur, mais d'un autre cote, casser le systeme de sante et l'hopital, c'est un peu laisser les gens mourir, mais on s'en rend pas compte. Le gars qui meurt parce qu'il n'a plus les moyens de se soigner, ca prend un peu plus de temps, c'est plus discret, plus propre, plus ... politiquement correct.)
J'aime bien tes exemples, parce que tu as alimente d'autres debats :
"Et puis c'est comme les grèves Air France ou Sncf, j'avoue que des fois ça me fait mal au coeur d'entendre un mec bloqué à l'aéroport et qui dit "ça fait 5 ans que j'économise pour me payer c voyage et aujourd'hui on m'empêche de partir" OUI oui c'est triste mais en même temps le but d'une grève est de faire chier le monde..."
--> OUI a "faut-il boycotter les JO de Pekin ?", car il y a un argument parallele : les pauvres sportifs, on va pas les priver de JO, ca fait des annees qu'ils s'entrainent.
"c'est peut-être des morts qu'il faut pour que le gouvernement comprenne les revendications!"
--> OUI a "le terrorisme peut il etre justifie ?" , et ca, c'est plus rare ! :-p
(je plaisante, bien sur, mais d'un autre cote, casser le systeme de sante et l'hopital, c'est un peu laisser les gens mourir, mais on s'en rend pas compte. Le gars qui meurt parce qu'il n'a plus les moyens de se soigner, ca prend un peu plus de temps, c'est plus discret, plus propre, plus ... politiquement correct.)
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Valable:1
jechaussedu39
Absolument Manifester forcémment quand on fait grêve !
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Posté il y a 55 mois
question de principe! (en faveur du camp Manifester forcémment quand on fait grêve !)
Han, ça t'as donc saoûler ma réflexion!!!!
bref, oui je maintient ce que je t'ai dit hier...je trouve ça un peu limite de se mettre en grève et ne rester au fond de son lit! je suis d'accord pour dire que la majorité des manif organisée ne font pas toujours avancer les choses, mais il n'empêche que le monde présent dans la rue défend des valeurs, et s'active pour au moins essayer de changer les choses!
Je ne trouve pas très professionnel, et donc pas très consciencieux de se mettre en grève pour dormir...après tout, tu n'as qu'à changer de ryhtme et te coucher plus tôt pour assumer un ryhtme de travail difficile. Si tout le monde réagit ainsi, les manif seront vides, et le sens serait alors bafoué...
je pense qu'il faut faire des choix de vie, quand on n'est plus étudiant, et ben on n'est plus étudiant, le rythme change et on doit s'adapter! tu sais qu'une manif est prévue le mardi 18 mars, ça tombe bien, c'est la veille de la Saint-Patrick, tu peux te mettre une caisse tranquille et ne pas te lever le matin, je trouve ça un peu facile. Je suis peut-être vieille france, mais tu dois assumer quite à ne pas fêter la Saint-Patrick, ou alors la fêter transquillou snas te mettre la race ou sans rentrer trop tard!
je l'ai fêter hier soir, j'ai fini tard et pouratnt ce matin, bien obligée d'aller bosser, un rendez-vous immanquables, et surtout l'envie de garder mon boulot!
evidemment, on ne vire pas "comme ça" dans l'éducation nationale, et ben parfois je trouve ça bien dommage!!! ce n'est pas que j'ai envie que tu perdes ta place hein!
je trouve ton choix décrédibilise un peu les actions mises en place contre le gouvernement, c'est tout!
Il est parfois l'heure de prendre ses responsabilités et de devenir un peu plus sérieux...tu ne seras peut-être pas dans l'éducation nationale toute ta vie, et si demain tu bosses dans la restauration ou dans un banque ou autre, tu ne pourras plus avoir ce genre de raisonnement, alors autant commencer les bonnes habitudes de suite!
bref, oui je maintient ce que je t'ai dit hier...je trouve ça un peu limite de se mettre en grève et ne rester au fond de son lit! je suis d'accord pour dire que la majorité des manif organisée ne font pas toujours avancer les choses, mais il n'empêche que le monde présent dans la rue défend des valeurs, et s'active pour au moins essayer de changer les choses!
Je ne trouve pas très professionnel, et donc pas très consciencieux de se mettre en grève pour dormir...après tout, tu n'as qu'à changer de ryhtme et te coucher plus tôt pour assumer un ryhtme de travail difficile. Si tout le monde réagit ainsi, les manif seront vides, et le sens serait alors bafoué...
je pense qu'il faut faire des choix de vie, quand on n'est plus étudiant, et ben on n'est plus étudiant, le rythme change et on doit s'adapter! tu sais qu'une manif est prévue le mardi 18 mars, ça tombe bien, c'est la veille de la Saint-Patrick, tu peux te mettre une caisse tranquille et ne pas te lever le matin, je trouve ça un peu facile. Je suis peut-être vieille france, mais tu dois assumer quite à ne pas fêter la Saint-Patrick, ou alors la fêter transquillou snas te mettre la race ou sans rentrer trop tard!
je l'ai fêter hier soir, j'ai fini tard et pouratnt ce matin, bien obligée d'aller bosser, un rendez-vous immanquables, et surtout l'envie de garder mon boulot!
evidemment, on ne vire pas "comme ça" dans l'éducation nationale, et ben parfois je trouve ça bien dommage!!! ce n'est pas que j'ai envie que tu perdes ta place hein!
je trouve ton choix décrédibilise un peu les actions mises en place contre le gouvernement, c'est tout!
Il est parfois l'heure de prendre ses responsabilités et de devenir un peu plus sérieux...tu ne seras peut-être pas dans l'éducation nationale toute ta vie, et si demain tu bosses dans la restauration ou dans un banque ou autre, tu ne pourras plus avoir ce genre de raisonnement, alors autant commencer les bonnes habitudes de suite!
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+21
Constructif:1Pertinent:1Posté il y a 55 mois
Reponse a ... (en faveur du camp Manifester forcémment quand on fait grêve !)
C'est a cause de ceux qui s'inscrivent en greve et qui vont pas bosser que des gouvernements (au hasard, suivez mon oeil droit) essaient plus ou moins furtivement de supprimer le droit de greve. Le service minimum par exemple ("quoi, vous preferez laisser les gens dans la merde avec leurs gosses a garder pendant que vous restez dans votre lit pour defendre vos privileges, espece de preneur d'otages ?!").
Si tes locaux, ou ta fac, sont bloques par des grevistes, ok, tu peux pas aller taffer, donc tu peux rester chez toi. Si tu es pas d'accord avec la greve et que tu peux aller bosser, alors il faut y aller.
Maintenant si tu es d'accord avec la greve et que tu restes chez toi, tout en disant que tu es greviste, tu te retrouves avec (par exemple):
"30% de grevistes" "1% de manifestants" = "beaucoup de glandeurs, qui font la greve que pour rester au lit". Et s'ensuivent toutes les reflexions sur ces minorites de grevistes qui nous prennent en otage, etc. Donc tu decrebilises tout le mouvement ! Tu n'apportes rien a une revendication souvent legitime !
Je trouve ca assez inquietant ce rapport etroit entre la citoyennete et le climat :
Il fait beau => je manifeste (bah ouais, c'est agreable), mais je vote pas (je suis en week end)
Il fait pas beau => je manifeste pas (vais pas me mouiller, non plus !), mais je vote (barbecue annule)
Bon, je suis aussi un peu dans l'education nationale, mais j'avais pas cours aujourd'hui, donc je bosse pendant la greve tout en etant d'accord avec le mouvement ! :-p
P.S.: mon tutoiement ne s'adresse a personne en particulier, of course ...
P.P.S.: moi qui suis nouveau ici, je viens de tester le vote ! woohoo ! Je peux plus m'en passer ... :-p
Si tes locaux, ou ta fac, sont bloques par des grevistes, ok, tu peux pas aller taffer, donc tu peux rester chez toi. Si tu es pas d'accord avec la greve et que tu peux aller bosser, alors il faut y aller.
Maintenant si tu es d'accord avec la greve et que tu restes chez toi, tout en disant que tu es greviste, tu te retrouves avec (par exemple):
"30% de grevistes" "1% de manifestants" = "beaucoup de glandeurs, qui font la greve que pour rester au lit". Et s'ensuivent toutes les reflexions sur ces minorites de grevistes qui nous prennent en otage, etc. Donc tu decrebilises tout le mouvement ! Tu n'apportes rien a une revendication souvent legitime !
Je trouve ca assez inquietant ce rapport etroit entre la citoyennete et le climat :
Il fait beau => je manifeste (bah ouais, c'est agreable), mais je vote pas (je suis en week end)
Il fait pas beau => je manifeste pas (vais pas me mouiller, non plus !), mais je vote (barbecue annule)
Bon, je suis aussi un peu dans l'education nationale, mais j'avais pas cours aujourd'hui, donc je bosse pendant la greve tout en etant d'accord avec le mouvement ! :-p
P.S.: mon tutoiement ne s'adresse a personne en particulier, of course ...
P.P.S.: moi qui suis nouveau ici, je viens de tester le vote ! woohoo ! Je peux plus m'en passer ... :-p
4 commentaires
mat : "C'est a cause de ceux qui s'inscrivent en greve et qui vont pas bosser que ..."
--> lire, bien sur, "manifester", pas "bosser" ... j'etais au taf en ecrivant ca ... deformation ? :-p
jechaussedu39 : Mat, bienvenue dans l'univers impitoyable de debarena...c'est ignoble ce site, tu t'inscris et on te passe la corde au cou par la même occasion!!
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+5
Posté il y a 55 mois
Grève voulue ?
Il peut arriver que les syndicats prévoient une grève mais qu'un travailleur n'estime pas cette grève nécessaire. Dans ce cas, pour manifester contre la grève, il fait mieux de rester chez lui.
Par contre, si le travailleur est en accord avec les revendications et qu'il en bénéficiera si des changements s'opèrent par la suite, il semble plus cohérent d'aller manifester.
Par contre, si le travailleur est en accord avec les revendications et qu'il en bénéficiera si des changements s'opèrent par la suite, il semble plus cohérent d'aller manifester.
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+8
Mouais...:1Pertinent:1Posté il y a 55 mois
Réponse à Steph
Il me semble que ton raisonnement implique que la personne sait si elle est concernée par la grève ou non, qu'elle a un véritable avis. Peut être qu'une certaine proportion de gens ne savent pas trop, ou ne savent pas vraiment (la Vérité!)...
Le vrai problème est peut être là. Je suis loin d'avoir une expérience de gréviste syndicaliste anarcho-communiste, mais je suppose que ça arrive souvent. Quand on se sent pas concerné, qu'on doive l'être ou pas n'a plus d'importance! On reste au lit, voilà!
Le vrai problème est peut être là. Je suis loin d'avoir une expérience de gréviste syndicaliste anarcho-communiste, mais je suppose que ça arrive souvent. Quand on se sent pas concerné, qu'on doive l'être ou pas n'a plus d'importance! On reste au lit, voilà!
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+13
Excessif:1
jechaussedu39
Absolument Manifester forcémment quand on fait grêve !
Cet argument a influencé :
| Steph | | +13 |
Posté il y a 55 mois
il faut trancher!!
Je pense qu'il faut prendre des décisions claires avec ce qu'on l'on pense.
Soit on est contre quelque chose, on s'exprime, on se sort les doigts duc.. et on va manifester;
Soit on n'est pas d'accord avec le mouvement proposé et on va bosser
J'ai une vision très manichéenne, très fermée aussi peut-être mais que je n'entende pas les non-manifestants grévistes se plaindre de leurs conditions!
(comme les gens qui ne votent pas volontairement et qui râlent sur la politique mise en place en France)
Soit on est contre quelque chose, on s'exprime, on se sort les doigts duc.. et on va manifester;
Soit on n'est pas d'accord avec le mouvement proposé et on va bosser
J'ai une vision très manichéenne, très fermée aussi peut-être mais que je n'entende pas les non-manifestants grévistes se plaindre de leurs conditions!
(comme les gens qui ne votent pas volontairement et qui râlent sur la politique mise en place en France)
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Constructif:2Posté il y a 55 mois
Réponse à jechaussedu39
Je suis bien d'accord avec toi! Je ne cherche pas à excuser ces gens-là: je voulais préciser que dans le raisonnement de Steph, ils sont exclus. C'est important de clarifier un débat!
Ceci dit, j'aimerais bien que tout le monde se pose de vraies questions, et donc connaisse les raisons d'une grève, se fasse un vrai avis: s'il est d'accord, il va manifester. S'il ne l'est pas, il va travailler. On est dans le même camp! Youhou!
Mais ce qui me chiffonne c'est qu'il y a forcément des gens qui n'entrent pas dans cette logique manichéenne, alors on en fait quoi dans le débat? Le gars, par exemple un prof (par exemple!), qui apprend qu'y a une grève, qui sait pas trop s'il est d'accord ou pas, qu'est ce qu'il devrait faire?
- aller travailler, parce que peut être qu'elle est pas bonne la grève,
- rester pieuté, parce que merde, et améliorer la légitimité de la grève (malgré lui) en n'allant pas travailler.
Encore une fois, je préfèrerais que tout le monde s'informe et fasse en fonction de ses convictions, mais ce n'est pas le cas.
Ceci dit, j'aimerais bien que tout le monde se pose de vraies questions, et donc connaisse les raisons d'une grève, se fasse un vrai avis: s'il est d'accord, il va manifester. S'il ne l'est pas, il va travailler. On est dans le même camp! Youhou!
Mais ce qui me chiffonne c'est qu'il y a forcément des gens qui n'entrent pas dans cette logique manichéenne, alors on en fait quoi dans le débat? Le gars, par exemple un prof (par exemple!), qui apprend qu'y a une grève, qui sait pas trop s'il est d'accord ou pas, qu'est ce qu'il devrait faire?
- aller travailler, parce que peut être qu'elle est pas bonne la grève,
- rester pieuté, parce que merde, et améliorer la légitimité de la grève (malgré lui) en n'allant pas travailler.
Encore une fois, je préfèrerais que tout le monde s'informe et fasse en fonction de ses convictions, mais ce n'est pas le cas.
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Pertinent:1Posté il y a 55 mois
Réponse à Groumpf
bon alors Groumpf si on est d'accord "tant mieux, mais tant mieux"
je comprends bien ton propos, mais moi ça me gêne vraiment comme façon de penser, on a le droit de ne pas être d'accord avec la grève, alors le petit gars il va bosser, mais en restant pieuter, il n'améliore en rien les conditions, pire même, il profite du système!
je comprends bien ton propos, mais moi ça me gêne vraiment comme façon de penser, on a le droit de ne pas être d'accord avec la grève, alors le petit gars il va bosser, mais en restant pieuter, il n'améliore en rien les conditions, pire même, il profite du système!
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Pertinent:1Posté il y a 55 mois
Réponse à Steph
"Dans ce cas, pour manifester contre la grève, il fait mieux de rester chez lui." --> a mon avis, si quelqu'un estime une greve non necessaire, il lui suffit d'aller bosser ... C'est plutot ca, je pense, le moyen de "manifester contre la greve", non ? La greve est un droit (peut etre plus pour longtemps), mais en aucun cas une obligation.
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Posté il y a 55 mois
Bien sûr !
On est bien d'accord.
Pour moi, il était implicite que la grève ne permettait pas d'aller travailler. Si on peut aller bosser, alors bien sûr c'est un meilleur moyen de contester la grève que de rester chez soi !
Pour moi, il était implicite que la grève ne permettait pas d'aller travailler. Si on peut aller bosser, alors bien sûr c'est un meilleur moyen de contester la grève que de rester chez soi !
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Pas clair:1Pertinent:2
Constructif:1Posté il y a 55 mois
debout!!
Eh oui Nicolive désolée je ne te soutiendrai pas.
Tu as le droit d'avoir la flème de te lever le matin mais en faisant ça on à l'impression qu'à travers la grève c'est ce que tu revendiques. Le droit de dormir plus.
Et puis merde c'est une chance de pouvoir manifester, il y a des tas de métiers où tu ne peux pas car tu es réquisitionné je pense aux corps médical notamment.
C'est d'autant plus difficile pour eux de se faire entendre alors que toi tu es encore totalement libre d'aller manifester et gueuler dans la rue ce qui ne te convient pas, ce n'est pas le cas de tout le monde!
Alors prends tes deux mains pour demain!!!!
Tu as le droit d'avoir la flème de te lever le matin mais en faisant ça on à l'impression qu'à travers la grève c'est ce que tu revendiques. Le droit de dormir plus.
Et puis merde c'est une chance de pouvoir manifester, il y a des tas de métiers où tu ne peux pas car tu es réquisitionné je pense aux corps médical notamment.
C'est d'autant plus difficile pour eux de se faire entendre alors que toi tu es encore totalement libre d'aller manifester et gueuler dans la rue ce qui ne te convient pas, ce n'est pas le cas de tout le monde!
Alors prends tes deux mains pour demain!!!!
5 commentaires
Steph : Je sais que tu t'es trompée dans ton vote. Le mieux c'est encore que tu changes d'avis sur un argument de ton choix, ou plusieurs.
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Drôle:1Intéressant:1Posté il y a 55 mois
les chiffres parlent... (en faveur du camp Manifester forcémment quand on fait grêve !)
hier à Paris, ils étaient 10 000 selon les organisateurs, 4 300 selon les autorités locales...
est-ce qu'il faut considérer que nous sommes entourés de 6 700 dormeurs? (Blanche-Neige aurait été dépassée!)
est-ce qu'il faut considérer que nous sommes entourés de 6 700 dormeurs? (Blanche-Neige aurait été dépassée!)
2 commentaires
mat : D'ailleurs, je me suis toujours demande, pendant les greves de policiers, c'est 10000 selon les organisateurs, 3000 selon la police ? Comment ils font ? :-p
Toujours est-il que 4300 (ce qui fait d'ailleurs 5700 dormeurs ;-) ) ou meme 10 000, ca fait pas beaucoup ... Comment tu veux que le gouvernement en tienne compte ? *sigh...*
jechaussedu39 : les maths ne sont pas mon fort mat!! ah ah...nan je me suis rendue compte de mon erreur quand j'ai posté l'argument... j'ai trop passé de temps dans les manif, pas assez en cours de maths! arg...je le paye aujourd'hui!
c'est vrai que ce paradoxe demanderait une analyse vraiement complète! "ils étaient 10000 selon les organisateurs, et au nombre de 2 selon la police"
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Touchant:1Pertinent:3Posté il y a 54 mois
nicolives tu me défrise!
Pas de pot, je suis dans le médical!et je ne peux pas faire grève,car nous travillons a "flux tendu" et forcement toujours réquisitionnée Mais avec notre badge "gréviste" C'EST TRES DROLE Tu peux venir aux urgences ces jours lè, tu seras soigné, je ne ferai pas ma sieste sur ma chaise et s'il te plait, ne vote pas "agressif" Oui, je fais gréve et je manifeste, mais seulement si ça tombe sur mon jour de repos,et des repos j'en ai moins que vous enseignants et (j'en remet une couche)et j'appartiens a la France qui se lève tôt ,je commence à 6h (encore une petite couche)et j'aimerai bien qu'on nous entende un peu, nos grèves ne dérangent personne
Je peux en rajouter mais ce sera pour une autre fois, il est 22h30 et je me lève à 5h...!!!...
Gros bisous va!je vais bien dormir ça m'a allégé.
Je peux en rajouter mais ce sera pour une autre fois, il est 22h30 et je me lève à 5h...!!!...
Gros bisous va!je vais bien dormir ça m'a allégé.
2 commentaires
jechaussedu39 : bon étant donné que je suis à la base de ce débat (c'est moi la fameuse personne qui a repproché à Nicolives de ne pas aller manifester bien qu'en grève!) je trouve ton argumentation parfaite tatayoyo... très pertinente (d'où le vote) et je te souhaite bien du ocurage, les conditions du corp médical ne vont pas s'améliorer!!!
mat : C'est clair ... certaines personnes ne comprennent pas que l'enseignement et - peut etre encore plus - le systeme de soins, ne suivent pas la "logique" perverse du commerce et autres bourses ... Je soutiens les urgentistes et autres personnels medicaux a fond, et si je pouvais manifester pour eux, je le ferais (mais on traiterait encore les enseignants/chercheurs de glandeurs ! :-p )
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Posté il y a 54 mois
où étais-tu hier ncolives?
Les banderoles syndicales sont ressorties, jeudi 3 avril, deuxième journée de manifestations contre les suppressions de postes dans les lycées, et chacun se demande si l'heure de l'affrontement est venue dans l'éducation nationale. Protestations "rituelles", relativise le ministre, Xavier Darcos. Mais les dossiers chauds s'accumulent pour le ministre. La plupart de ses difficultés sont liées au fait que sa marge de manœuvre budgétaire s'amenuise.
DANS TON LIT????
DANS TON LIT????
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Constructif:2
Posté il y a 54 mois
Réponse à jechaussedu39
Le but principal d'un moucvement protestataire est avant tout d'essayer de faire changer les choses. La grève est une tentative d'action économique dans ce sens (même si la grêve d'un jour est souvent symbolique). Manifester fait partie d'un deuxième volet de l'action qui a trait à la communication : ca permet (encore) de grignotter deux minutes aux infos afin que les personnes non impliquees s'apercoivent du probleme, en esperant qu'il reste aux gens assez d'interet pour poser la question pourquoi ils manifestent.
Dans le jeu du "si tout le monde faisait comme toi", si une majorité de gens faisait grève même sans manifester eh ben ça aurait au moins autant d'ampleur
meme si personnellement je trouve que manifester offre souvent l'opportunité de découvrir de nouveaux éléments en discutant avec les gens et en lisant les tractes.
Pour ce qui est de l'effet escompté, l'institutionnalisation de la contestation
m'inquiète un peu on a d'un coté tu dois jouer le jeu c'est la regle si tu n'est pas d'accord tu dois sortir dans la rue de l'autre
c'est une minorité qui se plaint pour tout, guele un bon coup ca ira mieux apres, l'enfant finira bien par arreter de pleurer.
On est dans un systeme ou le faire croire est roi et ou les manif restent une soupape de securite histoire de dire on n'empeche personne de s'exprimer.
Je trouve assez choquant qu'il n y ait pas de sondages d'opinions à chaque mouvement de protestation sur le fond du problème mais plutot de temps en temps sur les methodes employees pour protester ou des quotes de popularité vous n'etes pas assez mur pour vous faire une idee mais on veut bien vous mettre comme chef celui que vous aimez le mieux parmi notre panel selectionne.
J'avoue que j'aime bien ne pas jouer le jeu et que je suis souvent partisan du vote blanc mais comme semble le dire souvent mat c'est un autre débat ;) surtout que la je m'egare vraiment
Dans le jeu du "si tout le monde faisait comme toi", si une majorité de gens faisait grève même sans manifester eh ben ça aurait au moins autant d'ampleur
meme si personnellement je trouve que manifester offre souvent l'opportunité de découvrir de nouveaux éléments en discutant avec les gens et en lisant les tractes.
Pour ce qui est de l'effet escompté, l'institutionnalisation de la contestation
m'inquiète un peu on a d'un coté tu dois jouer le jeu c'est la regle si tu n'est pas d'accord tu dois sortir dans la rue de l'autre
c'est une minorité qui se plaint pour tout, guele un bon coup ca ira mieux apres, l'enfant finira bien par arreter de pleurer.
On est dans un systeme ou le faire croire est roi et ou les manif restent une soupape de securite histoire de dire on n'empeche personne de s'exprimer.
Je trouve assez choquant qu'il n y ait pas de sondages d'opinions à chaque mouvement de protestation sur le fond du problème mais plutot de temps en temps sur les methodes employees pour protester ou des quotes de popularité vous n'etes pas assez mur pour vous faire une idee mais on veut bien vous mettre comme chef celui que vous aimez le mieux parmi notre panel selectionne.
J'avoue que j'aime bien ne pas jouer le jeu et que je suis souvent partisan du vote blanc mais comme semble le dire souvent mat c'est un autre débat ;) surtout que la je m'egare vraiment
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