projet de loi contre la burqa
pour ou contre

C'est typiquement le genre de question qui me pose probleme.

D'un cote, je ne peux pas m'empecher d'associer la burqa a un mepris des gens. Pas seulement la burqa d'ailleurs, mais puisque c'est le sujet ... Quelles que soient les raisons invoquees par ceux qui veulent que des femmes portent ce type de vetement, on retrouve toujours les memes choses : soit un mepris des femmes, soit un mepris des hommes, soit (plus rarement) une prescription religieuse (que mon cote athee trouve assez exageree ...). Donc pour ca, je suis gene de voir des gens porter une burqa.

Mais d'un autre cote, je suis tres attache a la liberte des gens, et je trouverais tres dommage de devoir en passer par la loi. C'est un peu comme la fessee : je suis contre la fessee, mais pas forcement en faisant une loi.

Donc, a premiere vue, je suis plutot contre le fait de legiferer. Mais sans grande conviction, parce que c'est une question difficile quand meme. Mais je vais pas reflechir a cette question ce soir, parce que je sors du debat Besson - le Pen, et ca fait tres mal, j'ai eu ma dose d'enervement pour ce soir :-p

 D'un côté, j'ai un point de vue assez tranché sur la religion en général : je trouve cela stupide. Pas le fait de croire en une instance supérieure et créatrice (ce qui me paraît être une hypothèse valable), mais tout le reste : le bien, le mal, le paradis et l'enfer, les bibles, les prières, les églises... Je comprends bien que les gens aient pu y croire, après tout comment expliquer la mort, les éclairs dans le ciel, les tremblements de terre et compagnie quand on ne comprend pas ces phénomènes. Mais au fur et à mesure qu'une société se développe, sa religiosité tend à disparaître, car peu à peu, les mystères disparaissent. Ainsi, en France, notre société est de moins en moins religieuse et c'est un signe de progrès. Alors que les sociétés moins avancées le sont encore beaucoup, et c'est bien normal. C'est l'évolution.

Donc, pour en venir au débat qui nous intéresse, la burqa est pour moi un symbole d'une religion très primitive. Sa présence va à contre courant du développement de notre société. Les idées qui y sont associées nous ramènent des dizaines d'années dans le passé, du temps ou la femme n'était pas du tout l'égale de l'homme. Je ne suis donc pas fan de la burqa. Mais je ne suis pas non plus fan des églises ou du Pape.

On ne peut pas demander à ceux qui intègrent notre société de laisser tomber leur culture, ce serait ridicule et dommage. Le problème de la burqa c'est que c'est un bout de tissu qui fait partie d'un tout, donc difficile d'y renoncer (j'imagine). Mais d'un autre côté c'est un bout de tissu qui a un impact fort, qu'on ne peut pas simplement ignorer. Je ne sais pas ce qu'il faut faire, mais il faudrait avoir une démarche cohérente, ce qui ne va pas être évident.

Bonjour à tous,
malgré ma demande de reouverture il y a 48H le sujet n'as pas eté rouvert, je le reouvre donc ici en fesant le resumer des 13 pages qui avait eté faite [url=http://www.sur-la-toile.com/discussion-161552-1-Le-port-de-la-%22%3Bburka%22%3BPour-ou-Contre-.html]ici[/url] mais qui contenait 10 pages de hors sujet, j'espere que l'effort que j'ai fait ne sera pas reduit a neant par un clic de moderateur qui me suprimera  en 1 minute un travail qui m'as pris plusieurs heures...:

[url=http://www.dinosoria.com/burqa.html]tout dabort, savoir ce que dit la religion islamique sur le sujet[/url]

[b]La burqa[/b]
[b][vert]argument pour:[/vert][/b]
[vert]- 1) liberté d'habillement [/vert]
on est dans un pays de liberté ou on devrais pouvoir s'habiller comme on veut, d'ailleur on peut s'habiller de façon diverse qui nous rend méconnaissable exemple:
Gothique:
 [thumb]http://www.carlin.co.nz/Photos/Tokyo33.jpg[/thumb]
Maquillage:
 [thumb]http://sites.univ-lyon2.fr/lettres/nte3/05-06/geisha/images/geisha_02.jpg[/thumb]
hypochondriaque:
 [thumb]http://a6.idata.over-blog.com/600x764/2/21/77/92/Septembre-2009/Masques---grippe/Masque-grippe-A-pour-esprit-reptilien.jpg[/thumb]
Tenue d'hiver:
 [thumb]http://pagesperso-orange.fr/groenland-disko/nunavut-inuit/Images/info%20froid.jpg[/thumb]
Impermeable pluie:
 [thumb]http://www.scoutsdecolombia.org/almacen/images/poncho%20impermeable.jpg[/thumb]
et ceux qui se cache sous leurs poils:
 [thumb]http://img56.exs.cx/img56/7875/poilu.jpg[/thumb]
un savoyard:
 [thumb]http://www.fotosearch.fr/bthumb/FSD/FSD347/x18557324.jpg[/thumb]
un rasta:
 [thumb]http://jmanu123.files.wordpress.com/2007/11/rasta-squach1.jpg[/thumb]

difficile donc d'invoquer la non reconnaissance du visage, il suffirai a une musulmane de s'habiller en tenue d'hiver pour passez entre les mailles de la loi, ou de mettre un poncho anti pluie et des lunettes noire...
[vert]
- 2) respect des religions[/vert]
on est dans un pays qui respecte la liberté de croyance, on autorise les bonne soeur a se balader dans la rue avec leur robe de bonne soeur:
 [thumb]http://medias.lepost.fr/ill/2008/08/25/h-3-1250519-1219670191.jpg[/thumb]
c'est aussi un attribu de proselitisme religieux. donc si on autorise les bonne soeur, on peut autoriser la burqa.

[vert]- 3) volontée de respecter sa foi et de se proteger.[/vert]
selon se que vous avez pu lire plus haut, le voile integrale semblerai servir a se "proteger de l'envie des hommes" pour les femmes se sentant particulierement atirante et ne voulant pas eveiller le desir chez un autre homme que le sien. cette volontée personelle est difficilement discutable.

[vert]- 4)les chretiens on fait pareil. [/vert]
avant la separation de l'eglise et de l'etat en europe on fesait pareil avec les femmes, chaqun son rytme. l'islam a juste un temps de retard, on a pas a imposer a une religion de s'adapter aux moeurs d'une autre religion.


[b][rouge]argument contre:[/rouge][/b]
[rouge]- 1) respect femme[/rouge]
dans notre conception occidentale, la femme est l'egale de l'homme. donc voir des femmes releguer a un rang inferieur nous horipile ( ce qui est une chose subjective ) de plus nous estimons que ces femmes sur le sol français on le droit de se liberer de leur chaine. (le pb c'est un argument valable seulement si elles desire se liberé, pas si elle desire garder la burqa. )

[rouge]- 2)laicité [/rouge]
en pays laic la loi oblige dans certain lieu a suprimer les insigne religieuse. ainsi pas de bonne soeur a l'ecole, donc pas de voile ni de burqa. idem pour les fonctionnaire( justice, administration, etc...)( pb dans ce cas les lieu public sont pas concerné et on peut y porter ce que l'on veut)

[rouge]- 3) securité [/rouge]
Besoin d'identifier les personnes dans certain lieu comme les aeroport, controle de police, entrée de lieu sensible, verification identité pour les droit aux reductions ( sncf, musée, parc, etc...)

[rouge]- 4) integration [/rouge]a notre culture

quand on va en Iran on est obliger de porter le voile ( legislation locale meme pour les touristes ) et de respecter leur traditions. Si la haut on s'adapte a eux, l'inverse doit etre vrai aussi.
il doivent s'integre a notre culture. et celle ci tolere mal la burqa.

[rouge]- 5) la burqa n'est pas dans le coran[/rouge]
comme vu dans le lien plus haut, le coran demande juste de voilé le corps sauf les mains et le visage. donc le visage peut rester decouvert, et si par visage on entent "tête" alors meme le voile n'est pas indispensable.

[rouge]- 6) les savant de l'islam modéré estime qu'il faut l'enlever en occident.[/rouge]
idem voir lien du début, meme Tariq Ramadan conseille de s'adapter a l'occident pour celle qui y vivent.

[rouge]- 7) provoque du racisme.[/rouge]
L'augmentation du nombre de femme voilé, et complètement voilé, rend tres visible l'augmentation du nombre d'immigré, et donc a tendance a oppresser certaine personne qui se sentiront "envahis" ce qui risque d'augmenter le racisme. alors que beaucoup de ces femmes, non voilée, passerai inaperçu car difficilement différentiable d'une "française".


Conclusion: il faut maintenant réfléchir a quels argument on "a vos yeux" plus de valeurs que les autres, pour définir votre opinion.

personnellement j'ai 2 avis. mon avis prioritaire serai:
[rouge]1) AVIS 1: liberté pour tous de s'habiller comme il désire, sauf:[/rouge]
- habit designant une profession que l'on a pas ( habit de policier, d'avocat, de secouriste, de contrôleur sncf, de militaire etc... )
cela sous entendrai donc que une femme pourrai aussi bien se promenée nue, que en burqa, mais pas en electricien EDF si elle ne l'est pas.
- interdiction de meme dans toute les institution laic. (l'ecole, a l'assemblée, dans l'enceinte de la justice, dans l'armée, etc...) et pour les fonctionnaire dans l'acomplissement de leur fonction.

[rouge]2) AVIS 2: interdire la burqa:[/rouge]
Dans le cas ou la libertée d'habillement n'est pas totalement libre dans les lieu public ( interdiction de s'habiller en skin nazi, en nudiste, en drag queen, en prostitué, etc... ) alors cela veut dire que le pays desire interdire certain habit qui passerai un message que l'etat reprouve (message nazi, message contre les moeurs, etc... ) alors il faudrai aussi reprouvé un vetement comme la burqa qui fait passer un message avilissant pour la femmes et donne une vision extrémiste d'une religion qui ne l'est pas forcement. donc un mauvais message.

comme il est peu probable que notre pays accepte une libertée totale d'habillement, du coup je me retrancherai dans la 2eme solution ( interdiction ) mais je prefererai la 1ere solution... ( libertée totale d'habillement )