Debarena

- Débat constructif -

Pseudo : Oubli ?
Passe   :

 Chercher, ici et ailleurs

Google

 Invitations

Inviter quelqu'un à voter ou participer à ce débat


 Flux RSS

Si ça c'est pas pratique !

rss Les débats
rss Ce débat
rss @debarena !

Un couple mixte peut-il tenir?
Evidemment ou La différence culturelle finira par être plus fort

Créé par jechaussedu39  il y a 54 mois

Elle est blanche, il est noir; elle est chinoise, il est indien; elle est catholique, il est musulman... autant de possibilités que de cultures, de couleurs de peau ou de religions...

L'important, c'est l'amour, il n'y a aucun doute.

Cependant, certains couples mixtes pensent pouvoir passer outre leurs différences mais la société ou les comportements de certaines personnes peut parfois leur rappeler combien la différence culturelle est difficile à dépasser.

Qu'en pensez-vous?

C'est tout à fait possible?
La différence peut devenir trop importante?

Réagir

Donnez votre avis et voyez comment les autres le jugeront ('Pertinent' ? 'Pas clair' ?, 'Intelligent' ?, 'Drôle' ??).
Pas d'inscription nécessaire. Laissez juste un nom et un mot de passe, au cas où vous voudriez vous reconnecter.



Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Argument : non rattaché à un camp en faveur du camp 'Evidemment' en faveur du camp 'La différence culturelle finira par être plus fort'

Votre argument
Carte des opinions
Réponses

+13

Intelligent:1Pertinent:2Intéressant:2

poisson-pané

Cet argument a influencé :

jechaussedu39+13
Posté il y a 54 mois

un exemple qui va susciter la polémique!!

En fait la question peut se poser pour tous mes couples mixtes, c'est à dire pas seulement ceux d'origines ethniques différentes, mais aussi pour les couples d'origines sociales différentes.

Selon moi, il peut y avoir plus d'affinité entre 2 personnes d'origine sociale commune (même niveau de vie, de valeur) même s'ils sont d'origines ethniques différentes, qu'entre 2 personnes qui aurait la même mais qui ne serait pas du même groupe social.
Exemple: Nicolas Sarkozy et Carla Bruni. Ils sont bien européens tous les 2, ils évoluent tous les 2 dans de hautes sphères (c'est ce qui les a réuni) mais pas pour les mêmes raisons. Sarko est un "parvenu" (d'où la bling attitude), il n'a pas de passé culturel familial fort (patrimoine, transmission culturelle intergénérationnelle), il n'a pas fait d'études prestigieuses... Bref, tout le contraire de Carla Bruni (qui n'a pas fait d'études, mais qui sait faire de la musique, encore une valeur culturelle et familiale forte dans l'ancienne bourgeoisie).
Donc, en définitive, je met 100000$ sur la table que ce mariage ne tiendra pas car ce couple est totalement incongru.

Bon ok, ça ne répond pas directement au débat, mais ça contribue à l'enrichir!


2 commentaires
jechaussedu39 : Heureusement il y a findus!
filledesmers : Alors, meme si ça fait mal de l'admettre, oui il y a un passé culturel dans la famille Sarkozy. Sa mère était avocate , son père issu de la petite noblesse Hongroise. Mais pourquoi cette impression constante de voir évoluer un gagnant du loto au gouvernement??
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de poisson-pané.


Votre argument
Intéressant:2

jechaussedu39

Plutôt La différence culturelle finira par être plus fort

Posté il y a 54 mois

Crousitbat, qui peut te battre?

Je suis ravie Poisson pané que tu élargisses le débat aux différences sociales... et je soutiens à 100% ton argument...on a beau dire ce qu'on veut, il n'est pas évident à long terme de vivre quelque chose avec une personne qui n'a pas le même niveau de vie que soi.

Il y a quelques années de cela (long long time ago!) j'étais bénévole aux restos du coeur et j'ai rencontré un jeune homme. On a noué des liens et arriva ce qui devait arriver...on est sortis ensemble; lui était bénéficiaire, il vivait dans un foyer et n'avait pas un radis. Après il a eu un studio qu'il louait à un prix dérisoire (grâce ax restos du coeur) mais ce prix dérisoire était bien trop élevé pour lui: le studio était vide: un lit, une télé, et une table basse...pas de frigo, pas de cuisinière et surtout pas de bouffe. alors au début je ramenais des trucs bien sur, je l'aidais un peu, enfin comme je pouvais. mais à la longue, un fossé s'est creusé, j'ai mal supporté le fait de ne jamais rien faire ensemble (bien sur je savais pourquoi et il n'y pouvait rien)... mais il se complaisait là dedans, plutôt que de chercher un emploi, il passait ses journées devant la télé et à jouer à la console...ce qui est à l'opposé des valeurs que l'on m'a transmises. Je viens d'un milieu privilégié, je ne le nie pas mais on m'a toujours poussé vers le travail, l'indépendance et le fait de pouvoir s'assumer au maximum! alors j'ai fini par le quitter (non ne me jugez pas, nan; d'ailleurs il a compris)

Et je pense qu'il est quasiment impossible de rester longtemps avec quelqu'un qui n'a pas les mêmes valeurs, et quoi qu'on en dise, ces valeurs font partie intégrante de nos origines sociales

et pour citer Poisson pané: "bon ok, ça ne répond pas directement au débat, mais ça contribue à l'enrichir!"
2 commentaires
soko : t'es déguelasse avec les pauvres!!
jechaussedu39 : Ben ouais mais le problème en france, c'est que certaines personnes peuvent même pas s'acheter un bifteak... ils n'ont qu'à bouffer du poisson...hein monsieur Pané!!
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de jechaussedu39.


Votre argument

+11

Pertinent:1Constructif:1Intelligent:1

Steph

Un poil Evidemment

Cet argument a influencé :

jechaussedu39+3
Posté il y a 54 mois

Plus difficile qu'il n'y paraît

Bon sujet de débat.

Pour connaître pas mal de couples mixtes et pour avoir été moi-même impliqué dans ce genre de situation, je dis que les différences culturelles sont plus importantes que ce qu'on croit au début.

Elles sont sournoises ces différences. Au début il est facile d'en faire abstraction ou même de "célébrer la différence". Mais lorsque la magie initiale est passée, les différences peuvent se transformer bien vite en problèmes. Bien sûr la flexibilité des individus rentre en jeu mais il y a aussi une notion (à mon avis) de compatibilité des cultures. Par exemple j'ai observé en habitant en Asie que Inde/France est un meilleur mélange que Chine/France. C'est une tendance, évidemment, qui ne veut rien dire au niveau individuel... mais qui me semble plutôt vraie globalement.

Car des cultures différentes, ce sont des valeurs différentes, des priorités différentes, des pratiques qui peuvent sembler ridicules et inutiles de l'extérieur...

PS : Le débat n'est pas très bien posé. Bien sûr qu'un couple mixte PEUT tenir ! Bon par contre, je ne sais pas comment je l'aurais posé moi..
2 commentaires
jechaussedu39 : ouais vas-y ouais, pose le le débat! hein c'est pas facile!! je plaisante, je t'aurais bien mis un vote "mouais" pour ton PS mais bon ton argumentation est bonne!! tant mieux pour toi!
Steph : Ouf ! Mais heu, tu peux me dire aussi quand mes débats ne vont pas, c'est le jeu.
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de Steph.


Votre argument

+16

Intéressant:2

soko

Légèrement Evidemment

Cet argument a influencé :

jechaussedu39+4
lostman+0
Posté il y a 54 mois

Réponse à Steph

Je discutais hier avec un ami.
Il est français et à rencontré une algérienne.
Il m'expliquait que ça se passait très bien mais que la relation s'est vite retrouvée dans une impasse. En gros il avait 2 choix:
-1) S'engager vraiment avec elle et aussi envers la famille de cette demoiselles.
-2) S'arréter là.
Au bout de tout juste deux mois de relation il à pris la décision d'arrêter là.
Dans ce cas là la différence culturelle a eté plus forte. La culture se sa copine lui imposait un engagement qu'il n'a pas voulu prendre...
En même temps si cela ne s'est pas présenté comme une évidence c'est que ( selon lui) ce n'était pas la bonne.
Le choix il l'a eu s'il avait voulu il aurait pu rester avec bon après il y avait quelques concessions à faire mais des 2 cotés je pense.
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de soko.


Votre argument

+19

Intéressant:2

jechaussedu39

Plutôt La différence culturelle finira par être plus fort

Cet argument a influencé :

Steph+31
Posté il y a 54 mois

Réponse à soko

J'ai un pote c'est l'inverse, il est algérien de confession musulmane, sa famille est très pratiquante.

Ils lui ont toujours dit "mon fils, tu peux sortir avec n'importe qui, une musulmane, une catholique, une blanche, une jaune, une noire..." on l'accepetera et on l'appréciera si tel est ton choix, mais pour ton mariage, t devra choisir une musulmane algérienne!!!"

alors lui il vit comme ça, il sort avec des nanas, il tombe amoureux parfois mais il sait que si il ne se marie pas avec une musulmane algérienne, il ne remettra plus les pieds chez lui!

un cas parmi tant d'autres... mais ce n'est pas un cas isolé!
3 commentaires
soko : il a le droit de dire fuck à ses parents???
jechaussedu39 : oui au risque de ne plus voir ses parents ni sa famille!
soko : il a qu'a pas se marier...
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de jechaussedu39.


Votre argument

+20

Pas clair:1Trompeur:1

tatayoyo

Absolument La différence culturelle finira par être plus fort

Cet argument a influencé :

lostman+0
Posté il y a 54 mois

Réponse à jechaussedu39

Le poids des traditions, d'une culture est lourd a porter et il est dans les gènes. Bien sur, l'amour peut l'estomper au début, mais il reprendra forcément le dessus et même avec beaucoup d'investissement de part et d'autre cela me semble difficille pour ne pas dire impossible a long terme
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de tatayoyo.


Votre argument

+34

Pertinent:1Constructif:1

lostman

Plutôt Evidemment

Cet argument a influencé :

Steph+30
jechaussedu39+4
Posté il y a 54 mois

Réponse à tatayoyo

je ne suis pas du tout d'accord avec cette vision déterministe de l'Homme comme voué voire "programpmé"a perpétrer la culture dans la quelle il est né.
S'il est vrai que par défaut, sur tous les points sur les quels les gens n'ont pas réfléchi les gens tendent à réagir en fonction de leur culture, je pense que l'Homme a une immense potentialité à évoluer même sur des points qui tiennent plus de l'habitude que de la réflexion.

La vie en couple et l'amour sont un très bon exemple pour provoquer cette évolution car on ressent un bien être associé aux compromis qu'on fait. Néanmoins les exemples que je connais tendent à conforter ce que dit soko : les couples (du moins ceux où l'un des partenaires est occidental) tiennent d'autant mieux que les compromis sont partagés et le pourcentage de succès de ces couples mixtes augmente énormément quand les partenaires s'installent dans un pays tiers par exemple.
Un commentaire
Steph : Très bon argument, j'adhère.
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de lostman.


Votre argument

Steph

Un poil Evidemment

Posté il y a 54 mois

ça me gène

Quand tu dis que le poids des traditions est dans les gènes, c'est une expression ? Une manière de dire qu'elles sont profondémment ancrée ou c'est à prendre littéralement ?
Un commentaire
jechaussedu39 : ca m'a gèné aussi et je l'ai pris finalement comme "elles sont profondément ancrées"
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de Steph.


Votre argument

tatayoyo

Absolument La différence culturelle finira par être plus fort

Posté il y a 54 mois

Réponse à Steph

je voulais dire profondement ancré bien sur!d'ou l'intêret de ce site, ( bravo au concepteur) il permet de souligner les erreurs d'interprétation et (ou) de modifier la façon de s'exprimer, ceci dit, je ne change pas ma façon de penser, je n'ai surement que des exemples qui ont "foirés" autour de moi
Un commentaire
Steph : Ok, c'est bien ce que je me disais.. Tout va bien alors ;)
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de tatayoyo.


Votre argument
Mouais...:1Constructif:1Intelligent:1

Khali

La différence culturelle finira par être plus fort

Posté il y a 54 mois

Bâtons dans les roues  (en faveur du camp La différence culturelle finira par être plus fort)

Il est déjà tellement difficile de faire tenir un couple de "semblables", c'est vraiment chercher les ennuis que de former un couple de "différents".

Mais à quoi bon le dire.. On pourrait même le prouver par des statistiques que ça ne servirait à rien. Dès qu'il s'agit de l'AMOUR, toute pensée rationnelle s'éteint et on nage en pleine soupe romantique. C'est un thème des plus tabous en réalité. C'est le prix à payer quand on est submergé d'une culture de la romance idéale à la "un jour mon prince viendra".

Je ne serais pas surprise que bien des couples mixtes soient boostés par l'image même du couple mixte : un amour improbable, interdit, "Un homme, une femme que tout éloignait vont vivre l'histoire la plus romantique jamais vue au cinéma". Oui mais voilà, si le cinéma aime parler des exceptions, la réalité préfère la règle. Et la règle c'est que les gens différents, même s'ils peuvent s'attirer, se mélangent mal.
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de Khali.


Votre argument
Informatif:2

jechaussedu39

Plutôt La différence culturelle finira par être plus fort

Posté il y a 54 mois

Les couples mixtes pas à la noce: article sur libération

«Peu de meilleur et trop de pire : Soupçonnés, humiliés, réprimés, des couples mixtes témoignent.» Le titre du rapport publié aujourd’hui par la Cimade (1) et le mouvement lesAmoureux au ban public parle de lui-même. Nicolas Ferran a recueilli des centaines de témoignages de couples dont l’un des conjoints est sans papiers. «Ils ne relatent pas des dysfonctionnements exceptionnels, mais mettent au jour un système répressif généralisé», prévient ce juriste de Montpellier, initiateur du collectif des Amoureux. Il fait vivre les obstacles dressés par l’administration sur le parcours des couples mixtes.

Embûche. Il y a les mairies qui signalent des étrangers à la police lorsqu’ils viennent déposer un dossier de mariage. Ou celles qui refusent de célébrer les noces ou qui saisissent le procureur quand elles suspectent un mariage blanc. C’est ainsi que Laëtitia, française, est menottée devant l’école de son fils et contrainte de conduire les policiers à son domicile, où ils interpellent son conjoint marocain. Mohamed est libéré par le tribunal administratif, et le couple peut se marier devant François Rebsamen, maire (PS) de Dijon, qui leur dit être «désolé de ce qui s’est passé». «Mais alors, pourquoi a-t-il saisi le procureur de la République ?» demande l’auteur.

Il y a aussi les consulats français qui, «dans l’immense majorité des cas», refusent les visas à ceux qui ont un projet de mariage en France. Obligés de s’unir à l’étranger, ils se heurtent à de nouvelles embûches pour obtenir la transcription de leur mariage. Nombreux sont ceux qui «dénoncent les conditions d’accueil dans les consulats et des entretiens traumatisants», comme cette Française : «La dame du consulat a cherché à me dégoûter de mon futur mari avec des propos racistes (que mon mari me dépouillerait de tout ce que je possède et qu’il me quitterait sans aucun scrupule).»

Il y a ces conjoints de Français que la France ne laisse pas revenir. Comme Alae, marié avec Audrey puis retourné au Maroc chercher un visa et resté bloqué là-bas. Audrey, enceinte, l’attend en France. «Ne supportant plus la séparation, le couple saisit le Conseil d’Etat. Le visa est délivré quelques jours avant l’audience…» Le rapport raconte aussi ces conjoints dont la demande de titre de séjour est rejetée et qui sont expulsés «même en présence de situations familiales particulièrement stables». Comme cette Thaïlandaise enceinte, épouse d’un Français, qui a été expulsée une semaine avant l’accouchement. Il y a les expulsés suite au décès de leur conjoint, au motif qu’il n’y a plus de communauté de vie.

«Epreuve». Enfin, il y a ces Françaises poursuivies pour aide au séjour irrégulier de leur concubin, comme Adeline ou Nuray (Libération du 19 mars), qui ont été relaxées mais ont dû «vivre l’épreuve traumatisante» du tribunal. Ce rapport servira pour les états généraux des Amoureux, organisés ce samedi à Paris. Objectif : s’accorder sur des revendications «dans la perspective d’une campagne exigeant une modification de la loi et des pratiques administratives».
Un commentaire
mat : Des fois je me dis qu'on vit quand meme dans un pays de merde ... Dans un autre registre, j'ai un collegue Vietnamien etudiant a Lyon depuis un an, qui trouve un stage de 4 mois dans mon labo a Annecy, bah ils ont pas voulu renouveler ou prolonger son visa pour son stage, il doit retourner au Vietnam pendant 1 mois pour pouvoir refaire une demande. S'il trouve une copine ici, vaut mieux pas qu'ils aient envie de se marier ... Les couples mixtes peuvent tenir, mais ici c'est pas sur qu'on leur en laisse la possibilite ...
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de jechaussedu39.


Votre argument
Trompeur:1Gratuit:1

Kassad

Evidemment

Posté il y a 54 mois

Bien sûr que ça peut tenir  (en faveur du camp Evidemment)

Déjà l'énorme majorité des couples sont mixtes : un homme et une femme. Deux êtres d'éducations différentes qui n'arrivent généralement pas à se comprendre (par exemple comment comprendre le cheminement intellectuel d'une femme faisant les magasins ?). Alors ok un mariage (ou couple) sur deux fini par divorcer mais ça laisse un bon 50% de succès.
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de Kassad.


Votre argument
Intéressant:1

soko

Légèrement Evidemment

Posté il y a 54 mois

réponse à Kassad

"Le cheminement intellectuel d'une femme qui fait les magasins..." Kassad voyons...Il n'y a rien d'intellectuel à faire les magasins..
La différence que tu soulignes, le fait qu'un couple mixte est composé d'un homme et d'une femme je ne pense pas qu'on puisse le prendre en compte c'est une mixité dont on a l'habitude, frère/soeur, à l'école au travail..
Je suis peut être plus d'accord sur l'éducation.
(Exemple bidon: Je suis quelqu'un de très polie un peu trop parfois mais du coup qq'1 d'impoli des fois ça me saoule en tout cas ça me fait "tilt".)
Je pense qu'on parlait plus de différences culturelles.
Par contre j'aimerai connaitre la proportion de divorce chez les couples mixtes et chez les couple non-mixte.
Autant on se plante et le taux de divorce est moins élevé che les couples mixtes car la décision a été mûrement réfléchie.
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de soko.


Votre argument

Steph

Un poil Evidemment

Posté il y a 50 mois

Des exemples  (en faveur du camp La différence culturelle finira par être plus fort)

Deux copains à moi, chacun mariés depuis moins de 2 ans, sont en train de divorcer. Le point commun entre les deux situations : c'était des couples mixtes, de cultures très éloignées (europe VS asie). Je sais bien qu'un exemple ne prouve rien, mais ça me frappe tout de même (surtout que j'ai appris les 2 nouvelles simultanément)...
Répondre
Je trouve cet argument 


Votre nomChoisissez un mot de passe


Titre
Cet argument est : un commentaire, un argument, un soutien, une objection à l'argument de Steph.


Votre argument
Haut de page
Dernier message :  (il y a 50 mois) Des exemples réponse à Kassad Bien sûr que ça peut tenir Les couples mixtes pas à la noce: article sur libération Bâtons dans les roues ça me gène Crousitbat, qui peut te battre? un exemple qui va susciter la polémique!! Plus difficile qu'il n'y paraît
6 internautes en ligne