Etes-vous normal ?
Chercher, ici et ailleurs
Invitations
Inviter quelqu'un à voter ou participer à ce débat
Les débats
@debarena !
L'autonomie des universités, telle qu'elle se présage.
Pour ou Contre
Créé par steph il y a 59 mois
Le sujet semble important... Qu'en pensez-vous ?
D'après certains, il s'agit de mesures nécessaires pour faire évoluer le système universitaire français vers une meilleure adéquation aux réalités économiques.
D'après d'autre, il s'agit de vendre notre âme aux démons du capitalisme, en privilégiant des notions comme le rendement, la sélection, la rentabilité, qui seraient échangées contre les notions inutiles comme 'la recherche fondamentale', la pluridisciplinarité, etc..
Bien entendu, entre ces deux extrêmes cohabitent toutes sortes de positions intermédiaires. Personnellement, je n'ai pas d'avis arrêté sur la question.. probablement par manque de connaissances, et j'aimerais beaucoup m'en forger un ici, si vous êtes plus informés que moi.
Carte des opinions
Réponses
Informatif:1
Trompeur:1
Mouais...:1
Aggressif:2Posté il y a 59 mois
Palme de la non objectivité
Vachement objectif le documentaire !! Je n'appelle pas ca de l'information moi.
"le gouvernement souhaite instaurer un système inégalitaire, localiste, autocratique, de plus en plus dépendant de la commande publique et privée. "
Oh le gouvernement démoniaque! Il ose essayer de rendre les facs utiles et tournés vers la realité economique !
Désolée d'être un peu aggressive mais là ton lien, c'est vraiment trop.
"le gouvernement souhaite instaurer un système inégalitaire, localiste, autocratique, de plus en plus dépendant de la commande publique et privée. "
Oh le gouvernement démoniaque! Il ose essayer de rendre les facs utiles et tournés vers la realité economique !
Désolée d'être un peu aggressive mais là ton lien, c'est vraiment trop.
Répondre
Je trouve cet argument
Aggressif:1
Excessif:1Posté il y a 59 mois
Enfin !!
Bien sur qu'il faut plus d'autonomie pour les universités et surtout plus de liens avec la réalité !!!
C'est quoi ces filières bondées qui n'ont pas de débouchés ? "oui je suis en 3eme année de philo, et je coute encore un peu d'argent à l'etat avant de me reconvertir vers la grande distribution" "Moi je suis en master 'art
C'est quoi ces filières bondées qui n'ont pas de débouchés ? "oui je suis en 3eme année de philo, et je coute encore un peu d'argent à l'etat avant de me reconvertir vers la grande distribution" "Moi je suis en master 'art
Répondre
Je trouve cet argument
Incohérent:1Aggressif:1Posté il y a 59 mois
'moi chuis en master art et spectacle, c'est un peu chiant alors je vais recommencer des etudes d'histoire de la grece antique ou alors de musicologie medievale'
Les gens que e connais de la fac disent tous que leur études sont trop theoriques et ne preparent pas au monde du travail. Ceux qui ne le disent pas ne vont jamais en cours.
Les etudes c'est pas pour se faire plaisir, c'est pour se preparer a un travail.
mon argument a été coupé
'moi chuis en master art et spectacle, c'est un peu chiant alors je vais recommencer des etudes d'histoire de la grece antique ou alors de musicologie medievale'
Les gens que e connais de la fac disent tous que leur études sont trop theoriques et ne preparent pas au monde du travail. Ceux qui ne le disent pas ne vont jamais en cours.
Les etudes c'est pas pour se faire plaisir, c'est pour se preparer a un travail.
Répondre
Je trouve cet argument
Valable:1Posté il y a 58 mois
A propos des études scientifiques
même si c'est vrai que je te trouve un peu agressive (ne le prends pas mal :) je suis d'accord avec toi sur un point, les études à la fac sont trop théoriques et préparent surtout à la recherche.
On trouve plus difficilement une formation de fac dirigée vers le monde professionnel qu'un neuronne bien connecté dans le cerveau de J-C Van Damme !
Et en face les écoles d'ingénieur proposent des formations professionnalisantes => ce qui a pour conséquence de défavoriser les diplomés de fac lors des embauches.
On trouve plus difficilement une formation de fac dirigée vers le monde professionnel qu'un neuronne bien connecté dans le cerveau de J-C Van Damme !
Et en face les écoles d'ingénieur proposent des formations professionnalisantes => ce qui a pour conséquence de défavoriser les diplomés de fac lors des embauches.
Répondre
Je trouve cet argument
Constructif:1
Touchant:1Valable:1Posté il y a 58 mois
Je ne suis pas une experte du mouvement étudiant d'aujourd'hui (d'autant que j'ai quitté les bancs de la fac depuis un bout de temps) mais pourtant quelque chose me gène dans ce que tu dis Khali: globalement tu te moques de ceux qui ont choisi des filières culturelles très spécialisée (philo, grec ancien, arts du spectacle, bref les sciences humaines en générale) car selon toi la fac doit préparer à un métier.
Ces matières que certains jugent "inutiles" peuvent difficilement trouver leur place dans des formations professionnalisantes, ou de façon très ciblée entendez très réduite!). Il faut donc protéger ces enseignements car ils pourraient bien disparaître ou être réduits à peau de chagrin par souci de "rentabilité".
Personnellement j'ai fait un DEUG d'histoire qui m'a beaucoup servi quand j'ai raccroché à une formation professionnalisante. Ce passage par la fac m'a donné un bagage culturel qui, brut, ne m'aurait servi à rien.
Ce contenu que vous trouvez "trop théorique", à vous de le transformer et de réaliser des passerelles entre votre parcours étudiant et le monde du travail.
Mais s'il vous plait, même si cette étape est inévitable, méfiez-vous des entreprises qui viennent "financer" (transformer?) les facs.
Méfions nous de ceux qui crient "haro!" sur la culture sous prétexte que ça ne sert à rien! Sinon on va tous finir à la star Ac'.
Et la culture?
Je ne suis pas une experte du mouvement étudiant d'aujourd'hui (d'autant que j'ai quitté les bancs de la fac depuis un bout de temps) mais pourtant quelque chose me gène dans ce que tu dis Khali: globalement tu te moques de ceux qui ont choisi des filières culturelles très spécialisée (philo, grec ancien, arts du spectacle, bref les sciences humaines en générale) car selon toi la fac doit préparer à un métier.
Ces matières que certains jugent "inutiles" peuvent difficilement trouver leur place dans des formations professionnalisantes, ou de façon très ciblée entendez très réduite!). Il faut donc protéger ces enseignements car ils pourraient bien disparaître ou être réduits à peau de chagrin par souci de "rentabilité".
Personnellement j'ai fait un DEUG d'histoire qui m'a beaucoup servi quand j'ai raccroché à une formation professionnalisante. Ce passage par la fac m'a donné un bagage culturel qui, brut, ne m'aurait servi à rien.
Ce contenu que vous trouvez "trop théorique", à vous de le transformer et de réaliser des passerelles entre votre parcours étudiant et le monde du travail.
Mais s'il vous plait, même si cette étape est inévitable, méfiez-vous des entreprises qui viennent "financer" (transformer?) les facs.
Méfions nous de ceux qui crient "haro!" sur la culture sous prétexte que ça ne sert à rien! Sinon on va tous finir à la star Ac'.
Répondre
Je trouve cet argument
Pertinent:1Valable:2
Posté il y a 58 mois
Utilité à long terme
C'est vrai.. On entend que certaines études ne servent à rien car elles ne mènent pas à un job précis et tout de suite.
Mais ce qui fait la richesse d'une société (pas une boite hein !) c'est aussi la culture qu'elle possède. Est-ce que ce n'est pas important que certains connaissent l'histoire ? Que d'autre soient philosophes, même si ce n'est pas leur métier ? C'est pas sympa de rencontrer des gens intéressants, qui ont plein de choses à dire et de connaissances à partager ?
C'est sûr, tout ça est difficile à mesurer, car la "plus-value" apportée à la société par la diffusion de ces connaissances ne peut pas s'exprimer directement en K€.. mais elle existe.
En tout cas j'ai moyen envie d'une société composée à 70% d'informaticiens et 30% de commerciaux.
Mais ce qui fait la richesse d'une société (pas une boite hein !) c'est aussi la culture qu'elle possède. Est-ce que ce n'est pas important que certains connaissent l'histoire ? Que d'autre soient philosophes, même si ce n'est pas leur métier ? C'est pas sympa de rencontrer des gens intéressants, qui ont plein de choses à dire et de connaissances à partager ?
C'est sûr, tout ça est difficile à mesurer, car la "plus-value" apportée à la société par la diffusion de ces connaissances ne peut pas s'exprimer directement en K€.. mais elle existe.
En tout cas j'ai moyen envie d'une société composée à 70% d'informaticiens et 30% de commerciaux.
Répondre
Je trouve cet argument
