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Bac + 5 pour les enseignants de maternelle !
oui, biensûr que c'est nécessaire ! ou Inutile vu les responsabilités !

Créé par nicolives  il y a 48 mois

Le ministre de l'Education Nationale, Xavier Darcos, a récemment mis en doute la légitimité d'une formation à BAC + 5 pour les enseignants de maternelles, soulignant le rôle de ceux-ci, à savoir : changer des couches et faire faire la sieste aux enfants !
Sans être forcemment d'accord avec le ministre, pensez-vous que pour une telle profession, 5 années de formation après le bac soient nécessaires, où pensez-vous au contraire que c'est beaucoup d'années pour pas temps de responsabilités finalement ?

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Argument : non rattaché à un camp en faveur du camp 'oui, biensûr que c'est nécessaire !' en faveur du camp 'Inutile vu les responsabilités !'

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+27

Constructif:1

Skywalker

Plutôt Inutile vu les responsabilités !

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Steph+27
Posté il y a 44 mois

je pense qu il faut differancié la maternelle et le primaire

Trop de gens en faveur du oui alors je joue les avocat du diable:
Non il n y a pas besoin d'un bac 5 pour etre enseignant en maternelle.
je pourrais d'ailleur extrapolé a enseignant "tout court" mais c est un autre sujet.

1) ce qui compte c'est pas le niveau d'etude de l'enseignant, mais sa pedagogie, a forciori en maternelle justement, on on apprend des connaissances basiques qu'un collégien connaitrait. ce que je veut dire c'est que si la personne SAIT comment faire passer le message, alors elle sera competante, et un bac 5 ou 2 ou un brevet des college de prouve rien dans ce domaine.

je prendrai comme exemple des soeur ainée d une familles nombreuses, il arive souvent que la soeur ainée aide la mere a socuper des autre enfant, parfoi des l age de 8 ou 10 ans ca arivai surtout dans les anciennes generation mais ca arrive encore.
si cette soeur instinctivement sait comment gerer l enfant, lui faire comprendre les principes de base, politesse, obeissance, danger a evité, etc... elle poura tres bien obtenir des meilleurs resultat qu une bac 5 qui est nulle en pedagogie. pourtant cette petite de 10 ans est loin d avoir les meme connaissance, mais comme ce n est pas ca qui compte...

2) c'est tres francais de croire que le niveau d etude fait la competance, dans la plupart des pays on fait plutot confiance a l experiance et a la motivation.

dailleur encore de nos jour les vieux du papy boom qui parte bientot en retraite, sont en grande partie des ex soixante huitard qui se sont fait "sur le tard"
je peut prendre comme exemple mon beau pere qui est agent d assurance et s occupe des tres gros sinistre dans une grosse boite d assurance, c est surement un des competant de sa boite, et pourtant il a pas le bac... mais il a fait ca toute sa vie et il connait les ficelles du metier.

c est pareil pour presque tout les job... a par les travaux scientifique pointu, dans la recherche, medecine, informatique de pointe, etc... ou la avidement on demande des capacitée intelectuelle hors norme. mais je suis desoler, apprendre a un enfant les regle de sociabilité de base, ou meme a lire et ecrire, demande pas des capacitées d ingenieur... juste un savoir faire..


je pense donc pour finir que il suffirait de prendre des gens motivée, avec des qualitée intrinseque qui coresponde au metier ( ecoute, pedagogie, patience etc...)
de les formés en aprentissage avec des vieux de la vielle qui connaisse les ficelle du metier, et le tour est joué.
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Steph

Légèrement Inutile vu les responsabilités !

Posté il y a 44 mois

Et un doctorat de maths ?

Je soutiens.
Il me paraît évident qu'un bac 5 QUELCONQUE n'a aucune utilité pour gérer des maternelles. Telles que les choses sont aujourd'hui, on pourrait y mettre n'importe qui ayant une personnalité adaptée et ça ne changerait pas grand chose.

Par contre, je ne serais pas choqué que l'on décide que la maternelle est très importante et que ceux qui y enseigneraient soient triés sur le volet, et doivent effectuer des études SPÉCIALISÉES très longues. Après tout, plus on agit tôt sur un cerveau, plus les conséquences sont importantes. L'âge où l'on forme les petites briques de savoir avec lesquelles tout le reste sera construit ne peut être qu'important..

Prenons l'image du sculpteur (l'éducation) et de la sculpture (l'enfant). Ne vaudrait-il pas mieux que le sculpteur s'applique beaucoup au début, lorsqu'il donne la forme globale à la sculpture, plutôt qu'à la fin ? Une sculpture harmonieuse, avec une belle forme globale et de petits défauts de finition vaut sûrement mieux qu'une sculpture informe, avec une finition zélée qui de toute façon ne tiendra pas sur cette forme trop tordue.

Tout ça pour dire qu'en s'y prenant bien et tôt, on pourrait sûrement faire beaucoup.
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+10

Intéressant:1Constructif:1

tatayoyo

oui, biensûr que c'est nécessaire !

Cet argument a influencé :

jechaussedu39+10
Posté il y a 48 mois

spécialisation oui mais....

Bac 5 me semble exagérée, peut être est-ce une question de maturité? (il y a des gens qui restent immatures toutes leur vie, mais ça, c'est un autre débat!!!!!)
Je connais quelqu'un qui a fait une licence en B.T.P et qui a enchainé sur l'IUFM
Pourquoi un sportif de haut niveau, ou une mére de trois enfants ont un passe-droit?
Par contre, je pense que la formation devrait être approfondie (je n'en connais pas le contenu exact) sur l'éveil psycho-moteur, le langage,la psychologie de l'enfant Apprendre à l'enfant à ne pas s'ennuyer à l'école, aiguiser sa curiosité, apprendre à vivre en groupe, respecter des règles, la discipline, l'écoute de l'autre, le partage, les differences...ne pas chercher a en faire des "singes savants" (ils ne feront pas tous les grandes écoles) mais donner un sens à ce que l'on apprend
moi, je n'ai pas été à l'école maternelle (il n'y en avait pas,) ni à polytechnique, et ma foi!!!!!
Mais, petite nuance envers Steph, je crois que tout se joue entre 0 et 2ans et qu'un enfant a besoin d'AMOUR ( point barre )pour son épanouissemnt futur et que certes,l'école peut recentrer une éducation dérivante, pour quelques rares cas,mais si c'est mal "barré " au départ, s'il n'y a pas eu un bon environnement familial avec de l'Amour (j'insite)il a moins de chance
Ce n'est pas la mission première des instits que de pallier à une éducation "carencée" S'ils y arrivent tant mieux, c'est tout en leur honneur
Allez y les instits défoulez vous (il manque "ringard" dans les avis???non?
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jechaussedu39 : c'est pas ringard ce que tu dis tatayoyo... et d'ailleurs tu ferais une meilleure ministre de l'éducation nationale que l'actuelle...!!! je suis bien d'accord avec ce que tu dis! d'ailleurs, tiens tu m'influences!
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jocalison

Plutôt oui, biensûr que c'est nécessaire !

Posté il y a 48 mois

l'amour ça ne s'apprend pas dans les livres

Attention, on ne peut exiger de l'Amour à un instit.
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tatayoyo : c'est bien ce que je voulais dire, me suis-je mal exprimée?
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Pertinent:1

mat

Posté il y a 48 mois

Demande d'infos complementaires

Je crois qu'il y a des instits dans la coin ... Ma question est : est ce que, aujourd'hui, la formation est la meme pour un professeur des ecoles, quelle que soit la classe dans laquelle il est affecte ? Autrement dit : tu es forme a etre instit' et a la fin, tu es affecte dans une classe qui peut aussi bien etre des tout petits de maternelle ou des CM2 ? Ou bien est ce qu'a un moment donne tu t'orientes ?

Je voudrais pas tenter d'argumenter pour ce debat en speculant sur des choses comme ca ... Vaut mieux que les choses soient claires !
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soko

Posté il y a 48 mois

Réponse à mat

Pour répondre à ton interrogation la réponse est OUI.
La formation est la même pour tout le primaire qui comporte maternelle et élémentaire.
On ne peux ni s'orienter ni se spécifier le mot d'ordre étant la POLYVALENCE du corps des enseignants au primaire.

ps: Nicolive les enseignants en maternelle ne torche pas ni ne mouche sinon ils le font comme n'importe quel adulte le ferait. Il y a des aides maternelle appelées ATSEM qui font ce travail là. (Pour cela il faut un concours ouvert après un CAP petite enfance....)
Ce qui est demandé aux enseignants en maternelle est certe différent de l'élémentaire mais c'est vraiment pas évidents. LEs enfants étant petit ( à partir de 2ans et demi ) il est très difficile de capter l'attention de tous surtout quand la classe est chargée en effectif.
C'est pourquoi je pense qu'une autre formation ou mieux une spécialisation ( ce qui permettrait de pouvoir naviguer entre les 2 sinon on serait restreint..) serait la bienvenue.
Essayer de captiver 25 bébés ( dont certains semblent appartenir à une autre planète regard agard genre mais qu'est-ce qu'elle me veut elle) en ayant l'air gniangnian en agitant je ne sais quoi pour qu'ils vous regardent tout en leur apprenant des choses sans qu'ils ne s'en rendent trop compte...
Rien qu'un court de théâtre serait le bienvenue!
3 commentaires
Nicolives : et ben viens dans mon assoc de théâtre!!!!
Nicolives : oups je suis connectée sur le compte de nicolives, mais c'était jehaussedu39 (ce n'est pas un faux, je suis sa coloc!!!)
jechaussedu39 : voila, c'est remoi!!! mais en chair et en os!
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Steph

Légèrement Inutile vu les responsabilités !

Posté il y a 48 mois

Spécialisation

Tout à fait d'accord avec Mat, il est curieux que, à formation égale, on puisse être affecté à des niveaux qui n'ont rien à voir.

Certaines personnes ici seront plus qualifiées que moi pour en débattre (ya d'l'instit dans le coin en effet).

Par contre, je ne serais pas choqué qu'il soit obligatoire de faire de longues études pour 'enseigner' en maternelle. Après tout, ce qui se passe à cet âge là est tellement déterminant (il me semble), qu'il serait pas mal d'y mettre les moyens. Perso je ne me rappelle pas de ma maternelle mais j'imagine que ça a eu pas mal d'influence sur ce que je suis devenu. Et puis c'est un des seuls moyen de recentrer une éducation familiale dérivante.
2 commentaires
jechaussedu39 : en même temps, c'est plus facile quand on a l'un de ces spécimen dans notre entourage!!! Je connais une nana instit en maternelle, et ben elle n'a que bac 4!!!
soko : TU sais ce qu'il te dit le bac 4 ?! VIVE LES VACANCES !!!
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jechaussedu39

Neutre, tendance oui, biensûr que c'est nécessaire !

Posté il y a 48 mois

Le prix à payer....

Le prix concours!

Pour être instit, il faut passer un concours, et il est le même pour tous: peut importe le choix de base.... que tu veuilles être instit avec des CM1, des CP ou des maternelles, tu passes le même concours.
L'avantage de cette profession est justement de pouvoir changer selon les années, selon ses envies...tu peux torcher des culs pendant 3 ans, puis apprendre à lire à des CP (en torchant toujours un peu des culs!) puis après tu leur confisque des couteaux en CM2!
Le débat sur les instit a déjà été évoqué plusieurs fois sur debarena et ma position restera la même.... la formation est à chier et je pense qu'il faudrait revoir tout ça, le rendre plus professionnalisant et surtout revoir les critères de ce concours!
Après concernant le bac 5, il faut bien poser une limite...mais ça parait beaucoup s'il faut se taper un master puis ensuite l'IUFM... ce que propose Darcos est de supprimer les IUFM pour les intégrer aux facs...donc bac 3 puis 2 ans de plus pour apprendre le métier!
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jechaussedu39

Neutre, tendance oui, biensûr que c'est nécessaire !

Posté il y a 48 mois

Le plan B

Après si vous voulez évitez de faire des études mais que votre rêve le plus cher est d'être instit.... pas de problèmes, faites 3 gosses et vous avez accès au concours sans passer par la case études à la fac puis IUFM!!!

Du coup les travaux pratiques pour changer les couches et torcher des culs sont faits d'avance, intégrer et connus par le futur instit...c'est pratique!
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Constructif:1

jocalison

Plutôt oui, biensûr que c'est nécessaire !

Posté il y a 48 mois

bac 4, 5, concours ou non ....  (en faveur du camp oui, biensûr que c'est nécessaire !)


Oui, bien sur il faut avoir un certain bagage de connaissances , la barre à 5 semble largement compréhensible.
Au moins cela laisse un peu de temps pour digérer le contenu de la formation (qui est sans aucun doute à revoir) - pour réfléchir un minimum sur soi ( névrose-angoise-traumatisme non résolus sont les virus préférés du transfert) - pour faire le plein d'endurance et de détermination (pas toujours facile de faire face aux aléas du métier) - pour avoir découvert certains chemins de la sérénité (c'est pas en criant qu'on fait avancer les petites têtes blondes!)
Mais je pense surtout que le métiers d'instits en maternelle dépend plus d'un bon quotient émotionnel que d'un superbe QI. Cela devrait être une spécialisation à part passant par une formation avec de solides expériences de mise en situation et une évaluation plus fréquente.
Ne pas oublier que des enfants de 3 à 6 ans sont très perméables et maléables , qu'ils ont besoin d'être rassuré régulièrement.
Cela demande des classes à effectifs restreints, des instits hyper motivés et solides pychologiquement, la présence accrue d'adultes pour assurer l 'intendance (couche-culotte, habillage ...), un environnement agréable et serein, ....
Leur mission est de taille : il s'agit de dispenser les premiers apprentissages de vie en société pour les futurs hommes et femmes.
L'enjeu en vaut bien quelques sacrifices.
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