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Les différences (autres que physiques) entre hommes et femmes sont-elles surtout culturelles ou indirectement génétiques ?
Culturelles ou Génétiques
Créé par steph il y a 58 mois
Hommes et femmes ne font pas les mêmes études, n'ont pas les mêmes métiers, n'ont pas les mêmes centres d'intérêts, etc.
Est-ce que ces différences sont dues à la manières dont les gens sont éduqués en fonction de leur sexe ? Aux valeurs associées à chaque sexe ? Bref, sont-elles principalement culturelles ?
Ou alors est-ce que ces différences sont d'origine génétiques : un corps différents, qui entraîne des comportements différents, des pensées différentes et au final, des personnes différentes ?
Pourrait-on imaginer un pays fictif où les rôles seraient renversés ?
Carte des opinions
Réponses
+8
Intéressant:1
Posté il y a 55 mois
L'influence du contexte (en faveur du camp Culturelles)
Je voudrais juste vous raconter un truc que j'ai appris a un stage de psycho la semaine derniere. Le stage etait sur l'apport de la psychologie a l'enseignement, et on nous a presente une experience sur l'influence des prejuges sur les performances.
Prejuge : "Les filles sont moins bonnes en maths/sciences"
Experience : on donne des exos de maths a faire a des gens repartis en groupes de deux types :
1) une fille et trois garcons
2) quatre filles
Bien sur, on ne dit pas aux "sujets" ce qu'on cherche a tester, on verifie juste par un petit test au debut que les gens en question connaissent le prejuge.
Resultat : les filles reussissent mieux quand elles sont dans le groupe 2 que dans le groupe 1 --> quand on est en minorite, on fait ressortir ce qui, dans un contexte donne, nous differencie de la majorite.
Remarque : pas besoin d'etre d'accord avec le prejuge pour etre influence, il suffit de le connaitre.
Remarque 2 : cet effet de minorite se fait sentir tout le temps : exemple, tu es de Grenoble, tu vas a Paris, on te demande d'ou tu viens, tu reponds que tu viens de Grenoble. Si tu es a Londres, et qu'on te demande d'ou tu viens, tu dis d'abord de France, parce que dans ce contexte, c'est ton pays d'origine qui te met en minorite.
Bref, tout ca pour dire que la plupart des differences qu'on observe sont, a mon avis, culturelles, et le fruit d'une histoire, d'une education. On dit a une fille pendant 20 ans qu'elle doit rester a la maison pour faire la cuisine, parce que c'est comme ca, et a 20 ans, on lui demande ce qu'elle veut faire, elle repondra qu'elle veut rester a la maison pour faire la cuisine.
Apres, il y a bien sur des differences genetiques (physiques), qui, a mon avis, ont ete le point de depart des differences culturelles. Je suis pas un specialiste de l'evolution et tout ca, mais je suppose que meme au debut, pour les premiers humains, les hommes etaient physiquement plus aptes a aller chasser, par exemple, et apres, c'est rentre dans la culture de l'espece.
Enfin voila, du coup je ne sais plus dans quel camp je me retrouve ... mais je dirais plutot culturel :-)
Prejuge : "Les filles sont moins bonnes en maths/sciences"
Experience : on donne des exos de maths a faire a des gens repartis en groupes de deux types :
1) une fille et trois garcons
2) quatre filles
Bien sur, on ne dit pas aux "sujets" ce qu'on cherche a tester, on verifie juste par un petit test au debut que les gens en question connaissent le prejuge.
Resultat : les filles reussissent mieux quand elles sont dans le groupe 2 que dans le groupe 1 --> quand on est en minorite, on fait ressortir ce qui, dans un contexte donne, nous differencie de la majorite.
Remarque : pas besoin d'etre d'accord avec le prejuge pour etre influence, il suffit de le connaitre.
Remarque 2 : cet effet de minorite se fait sentir tout le temps : exemple, tu es de Grenoble, tu vas a Paris, on te demande d'ou tu viens, tu reponds que tu viens de Grenoble. Si tu es a Londres, et qu'on te demande d'ou tu viens, tu dis d'abord de France, parce que dans ce contexte, c'est ton pays d'origine qui te met en minorite.
Bref, tout ca pour dire que la plupart des differences qu'on observe sont, a mon avis, culturelles, et le fruit d'une histoire, d'une education. On dit a une fille pendant 20 ans qu'elle doit rester a la maison pour faire la cuisine, parce que c'est comme ca, et a 20 ans, on lui demande ce qu'elle veut faire, elle repondra qu'elle veut rester a la maison pour faire la cuisine.
Apres, il y a bien sur des differences genetiques (physiques), qui, a mon avis, ont ete le point de depart des differences culturelles. Je suis pas un specialiste de l'evolution et tout ca, mais je suppose que meme au debut, pour les premiers humains, les hommes etaient physiquement plus aptes a aller chasser, par exemple, et apres, c'est rentre dans la culture de l'espece.
Enfin voila, du coup je ne sais plus dans quel camp je me retrouve ... mais je dirais plutot culturel :-)
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+5
Trompeur:1
Posté il y a 58 mois
Différents dès le départ (en faveur du camp Génétiques)
En cherchant des infos sur la question je suis tombé sur cet article très intéressant et agréable à lire d'un certain Serge Ginger.
On y apprend, entre autres (mais il vaut mieux lire l'original), que :
Donc, apparemment d'après l'article, les différences les plus importantes s'expliquent par une répartition très différentes des hormones --> origine génétique.
On y apprend, entre autres (mais il vaut mieux lire l'original), que :
- La différence génétique homme/singe est de 1.6% alors que la différence homme/femme est de 5%
- Le cerveau gauche est plus développé chez les femmes, le cerveau droit chez les hommes et ce, à cause des hormones (donc raisons génétiques)
- Les 5 sens : la femme est génétiquement programmée pour être beaucoup plus sensible
- Notre caractère est prédéterminé dès la naissance aux 2/3
Donc, apparemment d'après l'article, les différences les plus importantes s'expliquent par une répartition très différentes des hormones --> origine génétique.
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+7
Constructif:1Intéressant:3Posté il y a 58 mois
Géne/Culture : même combat ?
Il semble que l'évolution des espéces (la notre comprise) ait été dicteé par la constante interaction entre le patrimoine génétique et l'environnement. En effet, si on reprend l'article que tu cites Steph (en résumant/simplifiant un peu ;-)), les femmes ont des sens plus affutés car il y a des millions d'années elles étaient dans les grottes à s'occuper des enfants, a gérer la vie en communauté ... (d'ou l'instinct maternel, les sens affutés, une expression verbale plus riche, une réflexion plus que l'action, l'importance des sentiments ...) Pendant que les hommes allaient chasser loin en silence et revenaient avec la victuaille (d'ou la représentation 3D, l'action plus que les sentiments, un language moins riche...)
Ma question est donc la suivante : N'y a t-il pas un mélange du génétique et du culturel ? Ce qui est culturel (ou environnemental) pendant trop longtemps ne s'inscrit-il pas ensuite dans notre patrimoine génétique ? Car, ce qui semble génétique aujourd'hui était peut être culturel avant. Ne peut-on pas imaginer que nos génes vont changer à cause de notre mode de vie actuelle et que nos petits petits petits petits enfants pourraient avoir des différences attribuées aux génes mais qui seraient issues des différences culturelles que notre façon de vivre aura produite ...
Cela améne une autre question qui pourrait faire le sujet d'un autre débat : Peut-on gommer ces différences dites génétiques par notre apport culturel ?
Ma question est donc la suivante : N'y a t-il pas un mélange du génétique et du culturel ? Ce qui est culturel (ou environnemental) pendant trop longtemps ne s'inscrit-il pas ensuite dans notre patrimoine génétique ? Car, ce qui semble génétique aujourd'hui était peut être culturel avant. Ne peut-on pas imaginer que nos génes vont changer à cause de notre mode de vie actuelle et que nos petits petits petits petits enfants pourraient avoir des différences attribuées aux génes mais qui seraient issues des différences culturelles que notre façon de vivre aura produite ...
Cela améne une autre question qui pourrait faire le sujet d'un autre débat : Peut-on gommer ces différences dites génétiques par notre apport culturel ?
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+7
Intéressant:1
Drôle:1Posté il y a 58 mois
le culturel devient il génénétique ?
A propos du culturel, et de la génétique il y a une science (je crois : l'Ethologie et Chronobiologie) qui dit que au bout de milliers d'année (beaucoup, beaucoup !) le culturel passe dans le patrimoine génétique. Selon eux ça expliquerai en effet la théorie des humains chasseurs-cueilleurs dont tu reprens un peu le fond... j'explique:
e
-les hommes s'éloignait chasser donc devaient:
se repérer pour revenir (sinon il crevaient de depression et d'alcolisme tous seuls et donc ne passaient pas leur patrimoine génétique)
savoir viser une cible animale pour la tuer
-les femmes restaient à la grotte et avaient besoin de développer la communication et cueillir des baies
Les hommes et femmes selon la-dite théorie essayait d'être les meilleurs dans ces domaines pour avoir ensuite plus de chances de se reproduire
Les années auraient donc sélectionné chez les femmes la capacité à influencer les liens sociaux via le langage, et les hommes à lire des plans et shooter dans une cage de foot ! ....avec certaines réserves
e
-les hommes s'éloignait chasser donc devaient:
se repérer pour revenir (sinon il crevaient de depression et d'alcolisme tous seuls et donc ne passaient pas leur patrimoine génétique)
savoir viser une cible animale pour la tuer
-les femmes restaient à la grotte et avaient besoin de développer la communication et cueillir des baies
Les hommes et femmes selon la-dite théorie essayait d'être les meilleurs dans ces domaines pour avoir ensuite plus de chances de se reproduire
Les années auraient donc sélectionné chez les femmes la capacité à influencer les liens sociaux via le langage, et les hommes à lire des plans et shooter dans une cage de foot ! ....avec certaines réserves
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Posté il y a 58 mois
Donc génétique au final
L'environnement, la culture, tout ça, finissent par s'inscrire dans les gènes avec le temps. ok. Donc, pour en revenir aux différences hommes/femmes, ces éclaircissements vont plutôt du côté génétique au final non ?
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Pas clair:1
+3
Intéressant:1
Valable:1Posté il y a 58 mois
Regardez l'histoire (en faveur du camp Culturelles)
(ou même la géo d'ailleurs)
Les femmes étaient traitées comme des moins que rien dans le temps, elle n'allaient même pas à l'école et n'étaient bonnes qu'aux taches ingrates. Alors oui elles devaient etre differentes. Ca n'éveille pas beaucoup les taches ingrates, ça rend pas intelligente.
Mais les choses ont changé et continuent de changer petit à petit. Les diffenrences s'amenuisent. Si toutes ces differences etaient d'origine genetique, elles resteraient. Mais elles sont principalement culturelles et c'est pour ça qu'elles peuvent disparaitre ou changer.
Bien sur il y a des diffenrences physiques, et elles ont leur importance, mais ce n'est pas grand chose par rapport à la surcharge culturelle qu'on y met.
Prenez un petit mec frele moche et un grand gars beau et musclé, ils ont un corps différent, mais à la base leur cerveau se ressemble vachement. Regardez ce que la société en fait au final : les deux cerveaux sont devenus extremement différents. L'un sera devenu sûr de lui, competent, aura de l'aisance à communiquer, confiance en le futur. L'autre sera frustré, aura dans la tete plein de desirs non accomplis, mais pas de grands projets, il sera devenu timide, honteux, peut-etre mechant... Pourquoi ?? C'est génétique, c'est ça ?
NON. C'est l'image qu'on a de vous qui finit par devenir vous.
Les femmes étaient traitées comme des moins que rien dans le temps, elle n'allaient même pas à l'école et n'étaient bonnes qu'aux taches ingrates. Alors oui elles devaient etre differentes. Ca n'éveille pas beaucoup les taches ingrates, ça rend pas intelligente.
Mais les choses ont changé et continuent de changer petit à petit. Les diffenrences s'amenuisent. Si toutes ces differences etaient d'origine genetique, elles resteraient. Mais elles sont principalement culturelles et c'est pour ça qu'elles peuvent disparaitre ou changer.
Bien sur il y a des diffenrences physiques, et elles ont leur importance, mais ce n'est pas grand chose par rapport à la surcharge culturelle qu'on y met.
Prenez un petit mec frele moche et un grand gars beau et musclé, ils ont un corps différent, mais à la base leur cerveau se ressemble vachement. Regardez ce que la société en fait au final : les deux cerveaux sont devenus extremement différents. L'un sera devenu sûr de lui, competent, aura de l'aisance à communiquer, confiance en le futur. L'autre sera frustré, aura dans la tete plein de desirs non accomplis, mais pas de grands projets, il sera devenu timide, honteux, peut-etre mechant... Pourquoi ?? C'est génétique, c'est ça ?
NON. C'est l'image qu'on a de vous qui finit par devenir vous.
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Posté il y a 55 mois
L'effet "mouche de beurre" (en faveur du camp Génétiques)
Je crois que des différences génétiques, même minimes, finissent par avoir des conséquences importantes.
Alors bien sûr qu'il y a la culture, et que le fait de traiter l'homme et la femme différemment accentue les différences. Mais ce n'est pas parce que les différences culturelles existent que des différences d'origines génétiques ne peuvent pas s'y superposer.
Prenons la différences de "carrure" entre l'homme et la femme. Cette différence à elle seule doit avoir des conséquences immenses. Car de cette différence naît une répartition différente des tâches, naît une répartition différente des rôles protégé/protecteur, naissent des relations de dépendances, etc. Si on prend la différence "qui porte le bébé", les conséquences doivent être encore plus grandes.
A la limite, on pourrait presque dire que c'est la culture qui permet (ou permettra) petit à petit de réduire ces différences. La culture fait en sorte que les différences physiques ont moins d'importances : on a plus besoin de se battre, de courir, d'avoir de bons yeux, blabla, pour survivre. Ce qui compte c'est ce qu'on a dans la tête, et ça c'est partagé par les deux sexes. La culture, qui prend chez nous une place énorme, a le potentiel de considérer l'homme et la femme quasi-égaux. Alors que la génétique ne le pourra jamais, à moins que nous ne devenions réellement égaux.
Alors bien sûr qu'il y a la culture, et que le fait de traiter l'homme et la femme différemment accentue les différences. Mais ce n'est pas parce que les différences culturelles existent que des différences d'origines génétiques ne peuvent pas s'y superposer.
Prenons la différences de "carrure" entre l'homme et la femme. Cette différence à elle seule doit avoir des conséquences immenses. Car de cette différence naît une répartition différente des tâches, naît une répartition différente des rôles protégé/protecteur, naissent des relations de dépendances, etc. Si on prend la différence "qui porte le bébé", les conséquences doivent être encore plus grandes.
A la limite, on pourrait presque dire que c'est la culture qui permet (ou permettra) petit à petit de réduire ces différences. La culture fait en sorte que les différences physiques ont moins d'importances : on a plus besoin de se battre, de courir, d'avoir de bons yeux, blabla, pour survivre. Ce qui compte c'est ce qu'on a dans la tête, et ça c'est partagé par les deux sexes. La culture, qui prend chez nous une place énorme, a le potentiel de considérer l'homme et la femme quasi-égaux. Alors que la génétique ne le pourra jamais, à moins que nous ne devenions réellement égaux.
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