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Les expérimentations animales.
Mal nécessaire ou Scandale

Créé par steph  il y a 54 mois

L 'expérimentation animale consiste à utiliser des animaux comme modèles, pour mieux comprendre la physiologie et tout particulièrement pour tenter de prévoir ce qui se passe chez l'Homme.

Pour des raisons de taille, de prix et de temps, la très grandes majorité des expérimentations animales se font sur des rongeurs. La souris étant de mieux en mieux connue au point de vue génétique, son usage augmente plus que celui des autres espèces.

L'expérimentation animale est une pratique controversée, certaines personnes pensant qu'on fait ainsi souffrir des animaux, sans apporter aucun bénéfice ni pour eux, ni pour les humains. De fait, l'examen scientifique de la question "l'expérimentation animale permet-elle de prédire ce qui se passe chez l'Homme" ne donne pas la même réponse selon les domaines : parfois utile, parfois inutile, mais souvent mal utilisée, telles sont les réponses que l'on trouve dans la littérature scientifique [1].

Selon le rapport 2003 de la Commission européenne sur l'expérimentation animale, environ 10 millions de vertébrés, dont environ 80% de rongeurs et de lapins, ont été utilisés en 2002 par les États membres.

(source : Wikipédia)

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Argument : non rattaché à un camp en faveur du camp 'Mal nécessaire' en faveur du camp 'Scandale'

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+48

Mouais...:2

jechaussedu39

Neutre, tendance Scandale

Posté il y a 54 mois

Sauvons les bébés phoques  (en faveur du camp Scandale)

Je vais me bardo-iser pour répondre à ce débat. je trouve ça assez horrible de pratiquer des expérimentations animales, et je pense qu'effectivement ce n'est pas nécessaire. après je connais surement très mal le sujet, comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas scientifique pour 2 sous et je ne demande qu'à apprendre.

Bien sûr on fait cela sur des animaux qui sont nombreux et non une espèce menacée mais est-ce que cela est légitime de faire souffrir un rat ou une souris au nom de la science. Ok, certains hommes sont des rats, mais de là à penser que c'est pareil...

et puis, que ressort-il de ces expériences? je n'ai pas le souvenir d'avoir lu un rapport scientifique constructif ayant été cnçu grâce à l'expérimentation animale!
6 commentaires
jechaussedu39 : ziva qui met des "mouais" comme ça?!!!
Duc : C'est le problème de l'anonymat çà ;)
jechaussedu39 : j'ai dit ça comme ça, en même temps je m'en fous! j'ai trouvé aussi ça nul...et puis je prendrai mon faux perso pour me mettre un vote "pertinent"!!!! (c'est pas vrai!)
Duc : Tout çà pour dire que je t'ai "mouaitisé" , tu veux qu'on règle çà à la récré ? ;)
jechaussedu39 : si tu crois ça ouais, tu va voir ta gueule à la récré!!! t'inquiète je suis pas rancunière!
Duc : J'espère bien !
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soko

Un poil Mal nécessaire

Cet argument a influencé :

Steph+50
jechaussedu39+11
Duc+10
lostman+9
Posté il y a 54 mois

on ne teste pas sur des phoques B.B

Je m'objecte mais pas trop...
Je veux dire il faut bien tester des trucs.
Exemple: Optimed ( pour ceux qui ne connaissent pas c'est un centre à Grenoble) qui propose de payer des gens comme nous pour tester des médicaments ou des produits alimentaires avant qu'ils soient mis sur le marché..
Bon en ce qui me concerne me badigeonner de crème pourquoi pas mais tester des vaccins ou d'autres trucs moyen.( J'ai peur des maladies...).
Il y a une chance sur 2 pour que ce que vous preniez un placebo, c'est très bien payé et exonéré d'impôt..Bref tout ce qu'on nous propose ça a été testé sur des animaux avant. Et je dis mais tant mieux!!
Bon moi j'irai même pas tester des trucs comme ça même si des animaux l'on fait avant...
Mais je veux dire si ça peut permettre de sauver des vies humaines je dis oui. Si ça peut faire avancer la mèdecine je dis oui!!
Il est je pense plus dur d'accepter d'écraser un bébé en voiture qu'un chat...non?? Oui je sais c'est louche comme comparaison...
Après y'a d'autres trucs que je ne tolère pas c'est les grandes compagnies genre l'Oréal tout ça parce-que soit disant "ils le valent bien", se permettent de tester leur shampoing chimique sur des petites bébêtes.
Là je me dis c'est un peu ridicule quand même.
Mais bon je suis pas totalement contre je pense que dans certains cas c'est même nécessaire.
3 commentaires
jechaussedu39 : Je sais qu'on teste pas sur les phoques mais c'était pour mettre un titre... mais en même temps je sus d'accord avec toi, ce que tu dis n'est pas faux!
soko : Par contre steph l'image que tu as mise est horrible elle ne pousse pas à l'objectivité...
jechaussedu39 : arrête il est joli le singe...par contre elle... ou lui d'ailleurs!!
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+5

Intelligent:1

Steph

Plutôt Mal nécessaire

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Duc+5
lostman+0
Posté il y a 54 mois

Expérience imaginaire

J'ai bien du mal à me situer sur ce débat (alors que mes actes, au passage, indiquent une nette tendance 'mal nécessaire' : je mange de la viande, consomme des produits conçus avec l'assistance de nos amis animaux, etc.).

Je crois que la souffrance des animaux est une chose qu'on a appris à ignorer. Car les animaux souffrent, en tout cas je le pense et je crois que c'est le cas de la majorité des gens. Mais c'est facile de l'oublier ou de ne pas y faire attention car, vu qu'ils ne s'expriment pas comme nous, on a l'habitude de penser pour eux, en interprétant leur actions. Quand il s'agit d'animaux domestiques, on leur attribue des sentiments d'amour envers nous ou d'autres pensées positives ou divertissantes. Quand il s'agit d'animaux moches, on s'en fout pas mal. S'ils sont non domestiques et non moches (zèbres, ours, phoques, etc.) c'est plus mitigé mais on parle d'instincts, et on dit que "c'est la loi de la nature". Bref, pas très cohérent tout ça.

J'en viens à l'expérience imaginaire : les animaux peuvent parler. Est-ce qu'on les tuerait ?
On verrait par exemple un rat à la télé qui raconterait les expériences qu'on lui a fait vivre. Je crois qu'il y aurait immédiatement une levée de bouclier de la part du grand public, qui, soudainement serait contre ces expérimentations. Non ?

Mais quelle différence qu'ils puissent ou non parler ? On ne tue pas les muets. La différence n'est-elle pas que le fossé de communication entre eux et nous (vu qu'ils ne nous parlent pas) est suffisamment grand pour qu'on puisse "oublier" leur souffrance ?
Un commentaire
Duc : Ouais, un copain d'expériences imaginaires ! Bien vu d'ailleurs ;)
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lostman

Mal nécessaire

Posté il y a 54 mois

un petit peu trop d'anthropomorpohisme?

j'ai l'impression qu'on projette naturellement beaucoup trop d'humain sur les animaux et que le langage humain en est en partie responsable peut etre que si on limite le vocabulaire aux sons que peuvent produire certains animaux on serait plus proche de ce qu'ils sont ?

De la à dire qu'ils ne sont la que pour nous servir je ne le pense pas non plus je trouve ca meme plus choquant que l'autre attitude qui tiendrait plus du principe de precaution.

En tout cas je pense qu'on est un animal parmi les autres et que parmi les animaux il y a un grand fossé entre le fonctionnement du cerveau d'une poule et celui d'un humain ou d'un singe.

Je trouve que les tests sur les animaux sont un peu trop banalises et que ce serait bien qu'ils soient un peu plus justifies, et qu'il n y a rien a voir entre tester des medicamets d'abord sur des animeaux et depecer un singe pour faire un meilleur shampoing. Dans le premier cas je n'ai aucun doute sur la necessite du test. Bien sur il y a toujours une frontiere a dessiner et que c'est la societe de fixer des regles ethiques : personnellementje suis toujours pour envoyer une chienne orbite, j'irais meme jusqu'a etre pour les premieres dissections pour comprendre l'anatomie (mais la c'est la quete de la connaissance qui me pousse dans ce sens).
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Steph

Plutôt Mal nécessaire

Posté il y a 54 mois

Pas assez d'anthropomorphisme ?

L'anthropomorphisme existe bien mais on le considère ou on l'ignore selon que ça nous arrange ou pas. Les animaux domestiques ont un statut qui oscille entre "animal, mais intelligent et sensible" et "un quasi-enfant, avec des poils et qui parle pas". Par contre, dès qu'il s'agit de dératiser ou d'aller à la chasse, les animaux reprennent leur statut "d'animal qui n'a pas grand chose à voir avec l'homme". C'est normal d'ailleurs : c'est une protection contre la culpabilité. Tout ce qui me gène dans ce problème est l'incohérence et la confusion qui y reigne.

Il me paraitrait plus sain, intellectuellement, de s'avouer que les différences entre humains et animaux (langage, abstraction..) ne sont pas du tout pertinentes comme justifications aux différences de traitement entre eux et nous; Mais que ces traitements sont justifiés par des besoins. Ce serait de l'anthropomorphisme, à mon sens mieux placé, où l'on considèrerait que humains et animaux sont finalement très semblables dans ce contexte, car ce qui les oppose n'est pas pertinent dans ce même contexte.
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Duc : Mais ouais !!!
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Duc

Neutre

Posté il y a 54 mois

Nécessaire, mais...

Difficile de prendre parti dans ce débat, l'utilité est malgré tout avéré dans certains domaine, comme pour la connaissance du biologique en général (qu'on rapporte à l'humain ensuite avec beaucoup de précautions) et pour la médecine et l'essai de nouveaux traitements (on préfère des cobayes animaux qu'humains, même si ces derniers existent aussi, souvent contre leur gré)

Mais ceci étant dit, quelque part ce débat renvoie à tout autre chose auquelle il beaucoup plus difficile de répondre tant les implications philosophiques sont grandes : La vie animale a-t-elle moins de valeur que la vie humaine ?

L'homme, au cours des siècles a pris (ou a essayer de prendre, selon le point de vue) le contrôle sur la nature, ce qui inclue toutes les autres espèces animales, même les mammifères dont il est le plus proche. De ce fait, il s'occupe de la sauvegarde de certaines espèces (volontairement), et de l'extermination d'un nombre beaucoup plus grand (moins volontairement). Il s'octroie donc le droit de vie ou de mort sur les autres espèces, ce qu'il contrôle et réprime au sein de la sienne propre.

C'est donc une histoire de domination d'une espece sur l'autre, ce qui appelle pour moi aux deux réflexions suivantes :

o Nous sommes donc en haut (peu ou proue) de la chaîne alimentaire (car nous mangeons tout de même plus qu'eux les animaux qui peuvent nous manger), mais dans le règne animal, l'experimentation existe-t-elle ? N'avons nous pas, humaines et humains, la particularité de la "barbarie" ?

o Imaginons quelques minutes, que l'évolution (on va prendre cette théorie pour vraie ici) fut autre et qu'une autre espèce ait pris le dessus sur nous. Aurait-elle pour autant le droit de faire des expérimentations sur nous. C'est d'ailleurs par la croyance en une "pseudo-superiorité" de la "race aryenne" que les barbares nazis ne sont pas privé de faire des expérimentations des plus horribles sur des représentants d'un peuple qui avaient des croyances religieuses différentes.

Bref, il y a matière à réflexion sur ce sujet !
10 commentaires
soko : Si on était plus en haut de la chaine on serait quand même nous?? Je veux dire avec notre réflexion notre langage et tout?
Duc : Eh bien figures toi que... çà je sais pas. Je me suis posé la question, n'y aurait-il pas pu y avoir le développement de plusieurs espèces avec une conscience réflexive ?
soko : Non parce-que ça change la donne quand même je pense...(Un peu comme dans I robot hier...) Imagine si les animaux pouvaient se venger de ce qu'on leur fait subir.
jechaussedu39 : rho... moi aussi je me suis tapée I robot hier soir!!! heureusement qu'on voit will smith torse nu!!
Duc : C'est bien i-robot ? en même temps m'en fout de Will Smith Torse nue (ça serait Angelina Jolie torse nue je dirais pas...)
jechaussedu39 : non c'est pourri i robot!! mais bon c'est rigolo
Duc : On dévie là je crois... ;)
soko : non j'ai pas trouvé ça pourrie du tout moi... et pourtant will Smith m'en fou autant qu'Angélina jolie. C'est à voir quoi à la télé.
jechaussedu39 : un peu oui effectivement... et encore, heureusement que ce sont des commentaires!
soko : dès que tu es dans les barrages ça dévie façon...
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Excessif:1Trompeur:1Inutile:1Informatif:2

jechaussedu39

Neutre, tendance Scandale

Posté il y a 54 mois

et ben ça fait peur!  (en faveur du camp Scandale)




5 commentaires
jechaussedu39 : oh c'est qui l'enfoiré qui m'a mis un "informatif"???!!!
Steph : Haha, si il me restait un vote je te mettrai "drôle" juste pour le commentaire ;)
Duc : Pourquoi y'a pas un vote "Degueux" ?
Steph : Moi j'ai mis "trompeur", car ce genre de vidéo prends les exemples les plus extrêmes et donne l'impression fausse que c'est comme ça partout tous les jours. Un peu comme les reportages à la TF1 qui caricaturent le truc qu'ils veulent dénoncer à coups d'images bien cash.
Duc : Clair! Mais c'est informatif sur le coté degueux (du truc, parfois) !
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Informatif:1

Groumpf

Légèrement Scandale

Posté il y a 54 mois

Une info à vérifier (invérifiable?)  (en faveur du camp Scandale)

Trouvé sur le site "OneVoice - L'expérimentation animale en question" (qui est résolument contre, comme on peut s'y attendre):

--------------------
"Pourquoi observe-t-on des effets secondaires sur l’homme avec des médicaments qui ont été testés sur l’animal ?

La loi exige que tout médicament soit testé sur au moins deux espèces de mammifères. Les effets secondaires de médicaments sont la 4ième cause de mortalité dans les pays développés ! Ces médicaments avaient suivi les protocoles de tests avec les tests sur les animaux. Il est temps de prendre conscience que l’organisme d’une souris, d’un chien … ne réagit pas de la même façon que l’organisme d’un humain. "
--------------------

S'il s'avère qu'on ne peut effectivement pas faire de corrélation fiable entre les réactions sur les hommes et sur les animaux, alors il faudrait penser à remettre la loi en question. Mais l'info sur la 4e cause de mortalité... ça me parait louche, quoique possible!

Une autre chose qui change beaucoup la donne: les tests sur rongeurs et petits animaux ont (au moins) le mérite d'être fait sur des animaux d'élevage, ce qui est difficile à affirmer, et encore plus à vérifier, pour le reste!

Je dois dire que les tests sur les grenouilles, ça me fait pas grand chose... Mais sur les mammifères c'est assez différent, même pour des petits machins comme les rats! C'est pas si con, un rat! Et sur les chats, chiens et autres mammifères, ça me choque franchement...

Je ne suis pas contre toutes sortes d'expérimentations, mais j'aimerais bien savoir la part de ces expériences qui servent à des cosmétiques, des médocs foireux dont personne n'a besoin, des machines ou implants ou appareils ; enfin bref, je suppose que dans ce monde foireux on pourrait facilement se passer d'une large part de ces tests s'il y avait des règles d'éthique à respecter. Au nom de la médecine, on devrait tester avec parcimonie. Au nom du profit, on devrait tester sur les commerciaux et autres RH. Voilà.
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Pertinent:1

Steph

Plutôt Mal nécessaire

Posté il y a 54 mois

Traitement = f(intelligence) ?!

Je dois dire que les tests sur les grenouilles, ça me fait pas grand chose... Mais sur les mammifères c'est assez différent, même pour des petits machins comme les rats! C'est pas si con, un rat! Et sur les chats, chiens et autres mammifères, ça me choque franchement...

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'un bon critère. Est-ce que plus on est con moins ou souffre ? Je pense que ça n'a rien à voir. Par contre, c'est vrai que plus l'espèce est "évoluée", plus elle nous ressemble et plus on peut "lire" ce qu'elle ressent en l'observant.

Ce qu'on aime pas c'est voir la souffrance qu'on inflige. Je suis sûr que plein de gens pourrait torturer/tuer un homme s'il suffisait d'appuyer sur un bouton mais qu'il ne le feraient jamais s'ils devaient faire ça en face-à-face et "manuellement".
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Constructif:1Pertinent:1

mat

Posté il y a 54 mois

Réponse à Steph

Je suis un peu partage egalement :
o Il y a d'un cote l'empathie (je crois). On voit quelqu'un (ou un animal) souffrir, et l'homme a cette capacite a se "mettre a sa place", a ressentir sa souffrance, en quelque sorte, et a vouloir qu'elle cesse. Pour ca, je serais assez d'accord avec ton dernier paragraphe.

o D'un autre cote, j'ai vu en video l'experience de Milgram, et le fait d'entendre les cris n'empechait pas les sujets d'aller jusqu'a appliquer une decharge mortelle. Le sujet est evidemment different d'abord parce que ce qui etait teste etait la soumission a l'autorite, et ensuite parce que ici on parle d'animaux.

Pour finir, tu te demandes si traitement = f(intelligence). La souffrance peut, ou pas, dependre de l'intelligence, ou du moins du degre d'evolution de l'animal. On a tendance a se dire qu'un chien a qui tu coupes une patte souffre plus qu'une mouche a qui tu fais la meme chose. Mais l'empathie est d'autant plus forte que l'animal te ressemble, ou que tu t'en sens proche. Plus il est facile de t'assimiler a l'animal, plus tu as d'empathie (putain, j'espere que c'est le bon mot !) pour lui, et moins tu veux qu'il souffre, a priori.

Maintenant pour ce qui est des experiences sur les animaux, je rejoins ce que la plupart ont dit : pour "tester" des medicaments qui vont te sauver la vie, on accepte plus facilement que pour tester des cosmetiques.
Et c'est normal, c'est un peu Utilite VS Futilite ...
Je vais essayer de creuser un peu mon opinion, et je reviendrai poster un argument (si j'aboutis a qqch !). :-)

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Valable:1

filledesmers

Posté il y a 54 mois

Réponse au débat  (en faveur du camp Mal nécessaire)

D'une manière générale, et comme la majorité des participants à ce débat, je dirais qu'il s'agit d'un mal nécessaire dans certains cas (recherche de médicaments).
En revanche, je ne suis pas favorable aux tests de cosmétiques sur les animaux. Si on a besoin de tester des cosmétiques sur les animaux, c'est qu'il n'y a pas que des produits naturels dedans...et même après tests, ces substances seront toujours présents (même si dosés) dans le produit fini.
Les cosmétiques devraient toujours être composés de produits naturels, c'est mieux pour les animaux (qui n'ont pas à subir de test) et pour nous qui ne connaissons pas les effets de certains produits chimiques à long terme.
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