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La religion islamique est-elle dangeureuse ?
oui ou non

Créé par Steph  il y a 42 mois

Allons-y, c'est un site sans tabous, même si je sais que ça va en hérisser plus d'un.

Mais voilà, j'entends très régulièrement que des attentats sont commis par des islamistes, ou que des menaces d'attentat sont proférées par des islamistes. Encore aujourd'hui, je découvre les attentats en Inde, revendiqués par des islamistes.

Alors la question que je me pose est la suivante : Est-ce cette religion elle-même qui pousse un petit pourcentage de ses adeptes à ces actes ?

Ou est-ce que la religion n'est pas directement liée, mais que la corrélation entre cette religion et d'autres facteurs déclenchant (pauvreté, etc.) est élevée ?

Ah oui, et je tiens à préciser tout de suite :
Oui, je suis au courant que tous les islamistes ne sont pas des terroristes. Oui, je sais qu'on peut être islamiste ET gentil. Oui je sais qu'il y a des méchants bouddhistes, des méchants catholiques et des méchants athées.

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+14

soko

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Steph+14
Posté il y a 42 mois

Réponse au débat

voilà un débat compliqué.
Parce-qu'il touche à la religion.
Parce-qu'il touche à une religion que je ne connais que très peu...
C'est pourquoi il est délicat pour moi de me prononcer. Toujours est-il que je trouve que cette religion est à l'origine de beaucoup de meutres et de massacres. Comme toutes les religions vous allez me dire. Mais dans l'actualité c'est de celle là dont on entend beaucoup parler.
J'ai l'impression que dans certains pays, ils sont en guerre depuis des années voir des siècles sous couvert de la religion.
Je ne sais pas si c'est parce-que les praticants se sentent investis d'une mission mais à la base je pense qu'aucune religion ne préconise des meurtres ou des attentas. Il me semble que ce qu'elle ont de commun, c'est l'amour de son prochain, la compassion, le respect...
Tant de valeurs qui ne sont plus mises en avant et c'est domage car du coup on peut avoir une image négative de cette religion alors qu'à la base ça ne devrait pas être le cas.Toutes les religions devraient être respectées.
JE ne dis pas que je ne la respecte pas je ne la connais pas mais ce qu'on m'en montre aurait tendance à m'en donner une image moins bonne.
Faute aux médias ?! Faute à une minorité qui fait parler d'elle plus que de la majorité des praticants ? D'ailleurs devarait-on parler de praticants pour ces gens là ou tout simplement de terroristes?!
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+13

Pertinent:3

jocalison

Cet argument a influencé :

Steph+13
Posté il y a 42 mois

vue de ma position de femme .......

La femme est sous l'emprise totale des hommes de la famille.
Il s'agit d'une aliénation des droits humains organisée autour de codes et de règles inimaginables au XXIeme siècle.
Cela donne une première aperçue de la dureté de cette religion.
Attention, je ne cherche pas à stigmatiser cette religion mais je donne mon avis dans le débat proposé.
De plus, on ne peut pas nier les nombreux attentats revendiqués au nom de cette religion. Se poser la question si tant de morts innoccents peuvent avoir une quelconque signification religieuse.
La religion comme la philosophie n'est telle pas sensée guider les hommes dans une réflexion et une pratique amenant à une meilleure vie -enfin pour ceux qui en ressentent le besoin-
Même avec beaucoup de tolérance, je ne peux admettre ces actes barbares au nom de la religion...
Je n'ai jamais lu le coran et pas plus la bible ... mais je pense qu'aucun texte religieux devrait déclencher de telles hystéries.
Les saint barthélemy et inquisition, sans parler du massacre des indiens d'amérique latine ...en sont d'autres illustrations....
Tous les fanatismes sont dangereux
Certains fanastismes semblent plus démonstratifs à certaines époques, pendant que d'autres se tempèrent.
Actuellement nous sommes dans l'ère du fanatisme musulman qui est véritablement dangereux, imprévisible ....
La pauvreté n'a rien à voir avec ce phénomène car il faut beaucoup d'argent pour organiser ses attentats.

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Pertinent:1

Skywalker

Plutôt non

Posté il y a 40 mois

inimaginable au 21eme siecle

certe mais les musulmans eux sont a l année 1430 de leur calendrié. la france en 1430 etait en plein moyen age, et on fesait pas mieu qu'eux question droit des femmes.
dificile de decreter que comme certain sont soit disant "plus developer" les autre devrai se mettre a niveau, ca sous entent que si des petit extraterestre arive avec une societé "plus developer" on devrai faire comme eux.
dans leur société ils stigmatise les femme? nous on stigmatise les obese et les handicapé, et au usa ou la norme devient l obesité, tout devient fait pour eux, et ca devient la norme, qui sait si dans le futur on considerera pas que la place de la femme est au foyer a s occuper des enfant... il suffirai de peu de chose.

sinon j suis dacort avec le reste, sauf l argent pour les attentat, au pakistan j ai put avoir une kalachnikov en main gratuitement. il suffit d aller dans un bus avec, et de tirer sur tout ce qui depasse, et j ai fait un attentat gratuit avec un chargeur de balle, et je suis un martyr...
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Intéressant:1

Steph

Légèrement oui

Posté il y a 42 mois

Rien à voir : Michael Jackson se serait converti à l'Islam

Je copie la news:

DAK | 25.11.2008 | 15:28

La rumeur cours depuis 2003. Depuis le départ de la star pour le Barhein, elle s'est faite encore plus persistante, même si le chanteur américain ne l'a jamais confirmée.

Il y a quelques jours, le tabloïd britannique The Sun s'est montré affirmatif. Michael Jackson, qui a grandi dans l'enseignement des Témoin de Jéhovah, aurait été guidé spirituellement par son frère Jermaine, lui-même converti à l'islam depuis près de vingt ans, et par deux de ses amis, David Wharnsby et Phillip Bubal, des personnalités du monde de la musique.

Depuis, toujours sans confirmation de l'entourage de Michael Jackson, l'ensemble de la presse people mondiale a repris l'information: lors d'une cérémonie à Los Angeles, le chanteur aurait fait sa Shahada, «la déclaration de foi des Musulmans». Et il aurait par la même occasion changé son prénom en «Mikaeel».
4 commentaires
jechaussedu39 : zut je voulais mettre informatif!
mat : Ouh le beau debat ! Je vais me lancer dedans ce soir, enfin quand j'aurai un peu de temps ... ;-)
Skywalker : la seule religion de Michael c'est le "showmustgoonnisme" :)
Skywalker : a moin que se soit le "plusblancqueblancshisme"
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jechaussedu39

Posté il y a 42 mois

Rien à voir non plus: l'exemple de Cat Stevens

Yusuf Islam, né le 21 juillet 1948 à Londres, né Steven Demetre Georgiou et connu sous le pseudonyme de Cat Stevens entre 1966 et 1978, est un chanteur, auteur et compositeur britannique.

Il se convertit à l'islam en 1978, moment où il prit son nom actuel. Il vit aujourd'hui à Londres et participe à des opérations caritatives musulmanes.
Après avoir survécu miraculeusement à un accident le 23 décembre 1977. (Cat Stevens se baignait dans la mer alors qu'une lame de fond l'a emporté au large. C'est alors qu'il s'est dit «God, if you help me, i'll work for you». Miraculeusement, au moment où il prononça ces mots une vague lui donna un énorme coup de pouce pour retourner vers le bord de la mer. C'est à ce moment qu'il su qu'il allait devoir changer sa vie complètement pour remercier Dieu de l'avoir sauvé.) Cat Stevens renonce à sa vie d'artiste folk pour se convertir peu à peu à la religion musulmane sous le nom de Yusuf Islam.

C'est sous ce nom qu'il vit aujourd'hui au Royaume-Uni avec sa femme, ses filles et son garçon. Il participe à des mouvements islamiques (il a fondé une association d'aide aux musulmans) et continue à chanter principalement des chansons religieuses (anasheed), ainsi que pour des opérations caritatives (telles que pour le tsunami de 2004). Sa conversion l'a amené à se questionner sur la compatibilité entre la musique folk/pop et la pratique rigoureuse de l'islam; c'est pourquoi il a arrêté pendant des années de chanter des chansons autres que religieuses. Ce n'est qu'en 2006 qu'il décide de sortir un nouvel album pop, An Other Cup.

Sa conversion à l'islam a aussi été source de polémique.
En 1989, lorsqu'il lui fut demandé ce qu'il pensait de la fatwa prononcée à l'encontre de Salman Rushdie, il déclara être lui-même opposé aux écrits de l'écrivain et ne montrer aucune opposition à la fatwa. La controverse soulevée par cette déclaration le poussa à préciser dans un communiqué qu'il n'encourageait pas personnellement l'application de la fatwa (appelant à l'assassinat de Salman Rushdie).
Deux versions sur cette polémique : ses propos, tenus devant des étudiants, auraient été mal interprétés et déformés. Il est vrai que Cat Stevens/Yusuf Islam fut, est et restera probablement un homme de paix, répétant à propos du 11 Septembre 2001 et de ses évènements que le Coran assimile le meurtre d'un innocent au meurtre de l'humanité entière.

En 2004 il fut au centre d'une autre controverse lorsque, sur le vol 919 de United Airlines de Londres à Washington, les services de sécurité américains firent atterrir dans l'urgence son avion car le système informatique (Computer Assisted Passenger Prescreening System) a marqué son nom comme enregistré sur "No Fly List". Les autorités américaines l'accusent d'avoir financé le Hamas mais ne fournissent aucune preuve qui justifie cette allégation . Il est alors interdit d'entrée sur le territoire des États-Unis . À sa descente d'avion, le FBI le place alors en détention puis le renvoie au Royaume-Uni quelques jours plus tard. Cela pousse l'ex-ministre des affaires étrangères Jack Straw à se plaindre auprès de son homologue Colin Powell, secrétaire d'état américain à l'époque, aux Nations unies. Selon Yusuf Islam, l'homme qui figure sur la liste se nommait Youssef Islam et il indique que Yusuf Islam (lui-même) n'était pas l'homme cherché. En décembre 2006, soit deux ans plus tard, il a été admis sans incident aux États-Unis, où il s'est rendu pour faire la promotion de son nouvel enregistrement.

Article Wikipedia sur Cat Stevens
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jocalison

Posté il y a 42 mois

la même star qui a été soupçonné de pédophilie

passé devant les juges
s'en ai sorti avec force de pot de vin
de ce fait, personne n'a vraiment su si cela n'était pas vrai
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Drôle:1

Skywalker

Plutôt non

Posté il y a 40 mois

Réponse à jocalison

personne n as prouver le contraire non plus, c est facile quand on a des million de dollard d atirer la convoitise de quelque un... imaginé que jacque martin de l ecole des fan ai eté milliardaire, je suis sure que certaine famille aurai tenter de dire qu il avai eu des atouchement avec les enfant de l ecole des fan...

je connai bien le probleme, a l ecole j ai deja eu des enfant qui me disait "tu me touche pas ou je dit que t est pedophile" alors que je le prenai par l epaule parce qu il etait en train de se battre...

heureusement que j suis pas milliardaire...
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jechaussedu39

Posté il y a 42 mois

Comment oses-tu?

C'est scandaleux de publier un tel débat sous prétexte que debarena est un site sans tabous....
Un commentaire
jechaussedu39 : c'était purement de la provoc, je vais d'ailleurs répondre à ta question plus sérieusement
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Pertinent:1Intelligent:1

jechaussedu39

Posté il y a 42 mois

Religion = Danger

Je pense que la religion islamique n'est pas plus dangereuse qu'une autre...encore une fois tout est question d'individu et non d'appartenance à tel rite ou telle culture ou telle religion.

J'ai une position assez virulente face à la religion que j'ai tendance à assimiler à une secte quand elle est poussée à l'extrême, quelle qu'elle soit.
Les catholiques très pratiquants me font autant peur que les islamiques très pratiquants.

Il ne faut pas oublier qu'à la base l'Islam est une religion tout autant respectable que la Catholicisme, elle est régi par le Coran et les pratiquants sont les musulmans...jusque là, tout est normal.

Après il y a les dérives liées à la religion: les extrémistes qui se servent de cette religion pour revendiquer leur croyance... si on repense aux attentats du 11 septembre, il s'agit de terrorisme, certes ils étaient islamistes mais avant tout terroristes. Cela aurait-il fait moins de bruit si les terroristes avaient été catholiques? je ne pense pas étant donné l'impact que cela a eu sur la vision globale du monde.

ça me fait doucement rire de voir le gouvernement américain prôner l'adage "God bless america", ce même gouvernement qui fait prêter sermon à des soldats sur la Bible pour ensuite les envoyer faire la guerre en Irak. N'est-ce pas une autre forme de terrorisme? Est-ce que ce n'est pas dangereux pour autant? pour l'instant, personne de m'a convaincu du contraire....

Toutes les religions poussées à l'extrême sont dangereuses, certaines font peut-être plus couler de sang en ce moment, mais il ne faut pas oublier le massacre de la Saint-Barthélemy par nos amis les catholiques... même si ce n'était pas la même époque, ni même le même enjeu, une guerre reste une guerre, c'est dangereux quels que soient les "organisateurs"

Je ne me rattache donc à aucun camps, je suis d'accord avec les deux. La religion islamique est dangereuse (Oui) mais pas plus qu'une autre (donc non)
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Steph

Légèrement oui

Posté il y a 42 mois

Toutes pareilles ?

Même si j'approuve ton argument sur pas mal de points, j'objecte quand même sur un point : quand tu dis qu'une religion n'est pas plus dangereuse qu'une autre. Il me semble que celle-ci est plus dangereuse (sans être absolument convaincu pour autant).

Tout d'abord, il y a une chose que j'ai souvent observé (en particulier en discutant directement avec les gens) : les musulmans prennent leur religion très au sérieux. Je crois que c'est un point sur lequel cette religion diffère des autres, en tout cas de nos jours. Quand je dis "prendre au sérieux", ce n'est pas tellement le fait d'être fidèle aux préceptes de la dite religion, mais plutôt le fait d'être hypersensible, voire susceptible lorsque le sujet est abordé. J'ai l'impression que cette religion imprime ses principes dans l'individu plus fortement que dans d'autres religions.

Or, les principes auxquels on se tient finissent toujours par rentrer en conflit avec les faits de la vie quotidienne ou les principes d'autres personnes. Je dirais que ces conflits sont d'autant plus probables s'ils proviennent d'un conditionnement rigide (comme une religion), par opposition à des principes 'acquis' par l'expérience, et donc plus en harmonie avec le monde extérieur.

L'intensité de ces conflits est liée à la rigidité de nos principes. Plus on s'y accroche, plus la confrontation avec une force opposée est brutale.

Pour résumer cette idée :
L'Islam inculquerait des principes tenaces qui, confrontés à des réalités souvent contradictoires avec ces principes, génèrent des tensions et de l'opposition qui dans certains cas dégénèrent gravement.
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jechaussedu39

Posté il y a 42 mois

oui oui toutes pareilles....

...mais cela n'engage que moi. La religion musulmane est certainement très mal connue par les non musulmans, et l'on s'attache davantage aux clichés qui s'y rapportent: ne mangent pas de porc, ne boivent pas d'alcool, les femmes se marient vierges, monogamie...et j'en passe (salut Jean!)

Pour avoir passé quelques séjours au Maroc je peux te dire déjà que certaines idées reçues sont complétement fausses. J'ai passé une soirée en boite de nuit à Casablanca et je peux te dire que je n'ai jamais vu des gens picoler autant et c'étaient les mêmes qui font le ramadan et tout et tout...

Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis la chose suivante: "les musulmans prennent leur religion très au sérieux. Je crois que c'est un point sur lequel cette religion diffère des autres, en tout cas de nos jours.Quand je dis "prendre au sérieux", ce n'est pas tellement le fait d'être fidèle aux préceptes de la dite religion, mais plutôt le fait d'être hypersensible, voire susceptible lorsque le sujet est abordé. J'ai l'impression que cette religion imprime ses principes dans l'individu plus fortement que dans d'autres religions."

mais je pense par contre qu'ils le prennent beaucoup plus au sérieux lorsqu'ils en parlent avec un non-musulman, parce qu'ils ont sans doute peur de parler de religion vu qu'ils voient bien qu'en France elle est souvent "confondue" avec terrorisme. j'ai deux potes musulmans qui n'ont aucun problème pour parler de leur religion, au contraire, ils ont envie de véhiculer les aspects dits "positifs" de leur choix religieux.

Et pour avoir une partie de ma famille très catholique, je peux te dire qu'ils sont susceptibles aussi quant à leur religion.
Au même titre que ça me gonflerait vite si quelqu'un me traquerait pour savoir pourquoi je suis athée... je suis athée et c'est ainsi, au bout d'un moment je serais agacée.

Enfin, je pense que le seul problème de l'Islam en France est d'être toujours associée à des évènements négatifs ("peut-on parler de manipulation des médias????!!!!) et que les gens ont tout simplement peur.... grâce à quoi? aux valeurs judéo-chrétiennes qui imprègnent la société française.
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Informatif:1

jechaussedu39

Posté il y a 42 mois

Franck Ribéry....

... s'est converti à l'Islam en 2006 et pour l'instant, le seul endroit où il dangereux, et ben c'est sur un terrain de foot!
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mat

Posté il y a 42 mois

Réponse au débat

Reactivation !
Je suis a peu pres d'accord avec tout ce qui a ete dit ... avec des nuances, bien sur, normal.

Pour faire court (j'ai pas trop de temps), je distingue deux sortes de dangers.

1) Le premier qui vient a l'esprit en lisant le titre du debat - volontairement provoc' - c'est le danger au niveau de l'integrite physique. Dans ce cas-la, ma reponse est "NON". Ce n'est pas la religion islamique qui est dangereuse pour mon integrite physique. La bombe qui va sauter dans le metro, c'est un terroriste qui la pose. Il se reclame d'une religion, mais pour moi c'est completement annexe, c'est juste un *!
10 commentaires
mat : :-( Mon argument est pas passe ... :-( Je le savais, ce site est surveille par la CIA, le GIA, le KGB, l'IS, la SS, la CGT, et tous les autres ! Suppot de Satan ! Mort aux vaches !
jechaussedu39 : je pense juste que steph est un agent secret embauché par le gouvernement américain. Tout ceux qui ont répondu non vont être convoqués dans les prochaines semaines!
mat : Pareil ... Bon sinon, tant pis, je retaperai pas tout ce que j'avais ecrit, et cet "argument" sera perdu a jamais : vous savez pas ce a quoi vous echappez ...
Steph : Si j'y suis pour qqch (et il y a des chances) : désolé Mat.
mat : No problem ... Je crois que le probleme est que j'ai voulu m'autocensurer en ne mettant pas d'insulte et en la remplacant par des caracteres, mais ca a pas du passer ... :-)
Steph : Haha tu es vraiment un
mat : Pas plus __ que toi, espece de __ a la ___ de __ ! :-p En tout cas ca fait plaisir de voir que vous etes encore la, le site etait un peu en stantby ... (et ca va pas s'arranger avec les vacances qui arrivent ...)
jechaussedu39 : eh sérieux...vos gue
Steph : ouais.. on s'accroche !
jechaussedu39 : on va tenir le coupe, je suis sure qu'on va résister....
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Drôle:2

jechaussedu39

Posté il y a 42 mois

Saison les attentats

Ils ne manquent pas d'humour ces terroristes: parce que faire un attentat au Printemps en plein hiver, il fallait oser!
2 commentaires
mat : Exact : Cet hiver, les demineurs se sont mesures aux tonnes de dynamite qui ont ete posees par des terroristes au Printemps ... 4 saisons se cachent dans cette phrase ! Le front revolutionnaire afghan, encore mieux que Vivaldi ! Mon argument n'apparait toujours pas :-(
jechaussedu39 : Il est mort ou il Vit Valdi?
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Skywalker

Plutôt non

Posté il y a 40 mois

tous des cons

toute façon tout les arabes c'est de la racaille.
tout les juifs c'est des voleurs radins.
tout les catho ils on un balai dans le cul.
tout les athées sont des individualiste depravé qui n'on aucune valeur morale.
et toute les religions polytheiste sont des primitifs sous developé...
...
:)
non j deconne evidement ( je previent au cas ou certain se soit deja jeter sur le clavier pour insulté )

je vait me faire l avocas du diable, car je trouve domage que tout le monde soit si unanime sur la dangerosité de l'islam.

1) du moment qu une religion ou un groupe provoque des mort, c'est dangereux, du coup toute les religion sans exeption sont dangereuse puisque une partie d entre elle a commit l'ireparable un jour ou l autre. la question est donc: l'islam est t'elle PLUS dangereuse que d'autre religion.

2) alors est t elle plus dangereuse ?
qui meur? la plupart du temps... c'est les musulman eux meme, et le worl trade center a lui seul ne suifit pas a compenser le nombre de mort dans les atentats des mosquées.

je n'est pas d info statistique mais aproximativement je dirai que les attentat islamiste on fait dans les 10 derniere année quelque chose comme 10 000 mort

les juif israelien dans leur guerre des 10 derniere année a gaza au liban ou cisjordanie doivent atentre les 7000 mort

bush et son catholisisme: 1 million entre l irak et l afganistan...

sans oublierque la societé musulmane a 400 ans de retard culturel sur les catholique,rapeler vous la france en 1600... l inquisition, le role des femmes dans la societé, le systeme politique... et vous verer qu il sont comme nous, juste un peu en retard... on peu difficilement les juger alors qu on a fait les meme connerie dans le passé.

les croisade, on a connu ca aussi... le meutre pour cause religieuse on a connu aussi..
et pourtant au final aujourd huis, c est nous les pays developer qui tuons le plus de gens, de maniere directe ou indirecte. le terorisme est une goutte d eau parmit tout les mort de la planete, loin deriere par exemple, le paludisme, auquel on ne consacre aucun budget de recherche ( le viagra est beaucoup mieu financer )

...
Un commentaire
Skywalker : oui je me souviens de la france en 1600: "Quand 900 ans comme moi tu auras, moin en forme tu sera" ( Yoda - le retour du jedi - 1983 )
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Khali

200% oui

Posté il y a 40 mois

le temps ne fait rien a l'affaire.. lalalala lalala  (en faveur du camp oui)

Fait 1 (demontré dans un autre débat) : le niveau de connerie est directement proportionnel au degré de croyance religieuse.
Fait 2 : c'est dans la religion musulmane qu'on trouve les gens les plus à fond
Fait 3 : la connerie c'est dangereux

je vous laisse tirer les conclusions vous meme.
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Dernier message :  (il y a 40 mois) le temps ne fait rien a l'affaire.. lalalala lalala inimaginable au 21eme siecle tous des cons Saison les attentats oui oui toutes pareilles.... Toutes pareilles ? la même star qui a été soupçonné de pédophilie vue de ma position de femme ....... Franck Ribéry.... Rien à voir non plus: l'exemple de Cat Stevens
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