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Dieudonée est t'il raciste?
oui, c'est une evidence ou non, impossible a prouvé

Créé par skywalker  il y a 71 mois

je m'apercois que je discute dans des sous debat de debat qui meriterai a eu seul un debat, donc en voila un nouveau... hesité pas a mettre des preuvent, des liens vers des video, ou des site, c'est pas ce qui manque sur le net, soyons constructifs :)

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Argument : non rattaché à un camp en faveur du camp 'oui, c'est une evidence' en faveur du camp 'non, impossible a prouvé'

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Pertinent:1

tatayoyo

Légèrement oui, c'est une evidence

Posté il y a 68 mois

Admettons que...  (en faveur du camp oui, c'est une evidence)

?ce soit de la provoc poussée à l'extrême. Mais que penser d'un mec sulfureux comme ça qui se présente aux Européennes???L'ignorer pour ne pas lui faire de pub, ou le combattre pour lui signifier qu'il est indésirable? Après tout, il a le droit d'exprimer ses opinions.

Le danger c'est qu'il y a des tas de gens qui font l'amalgame entre arabes, musulmans,juifs, intégristes, terrorristes  racistes,et qui attendent un Dieudonné comme "porte-parole" Il reste a espérer qu'il soit plus intelligent qu'il ne paraît Mais je n'arrive pas a le cerner vraiment 

Je n'arrive toujours pas à lire les vidéos  cela peaufinerait mon opinion alors, éclairez moi (sans vidéo...merci)

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+35

Informatif:1

Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 68 mois

Réponse à tatayoyo

Salut

tu dit que le danger est que des gens font l'amalgame entre arabe et integriste ou juif et israelien etc... ce sont aussi les meme qui ferai l amalgame entre allement et nazi,  italien et fachiste, francais et alcolique, americain et cons...

Ne serai ce pas plutot contre ces amalgammes qu il faudrai se battre plutot que contre les gens qui exprime ces opinions?
Car se battre contre ces gens plutot que contre leurs opinions ne fait que les exité car ils se sentent paria et pense qu on leur interdit la parole car on ne les respecte pas ou parce qu on les prend pour des cons.
alors que se battre contre leurs opinions leur laisse leur libertée d'expression et les oblige a aprofondir leur arguments, et si leurs arguments sont reelement "faux" alors ils se retrouverons face a leurs propres contradictions... et devrons reviser leur jugements.
Ou peut etre se sera leur contradicteur qui sera en face de ses contradiction... qui sait... ;o)
peut importe le debat sera la et fera avancer le shmilblick.

Pour ce qui est des video de dieudonné on a mit des lien video vers des scetch de dieudonné recent comme par exemple:
- un schetch ou il caricature un groupe style "alcolique anonyme" sauf que ce groupe c'est les "raciste anonyme" ou il imite un mec qui suporte pas les chinois avec de l'humour anti jaune pendant 5 min, puis une femme raciste envers les noirs et du racisme anti noir pendant 5 min, et pour finir c'est dieudonée lui meme ki joue son propre role comme si il venai a cette association pour  esayer de faire passez son racisme anti juif, d'aileur il aparai raide avec une crise aigue du bras droit qui a tendance a se lever de maniere reflexe a la maniere "hai hitler" il parle avec accent allemant, mais ses paroles sont:

je souffre d'un racisme contre la race humaine le plus con des cafard la plus vilaine des charognes nous est superieure en tout, la race humaine est le peuple elue de la fange et de la mediocritée.

de plus au debut du skech il dit que le racisme n'est pas une fatalité mais une maladie qu il faut combatre.

 

- un autre sketch ou il caricature al quaida et imagine ce qu aurai pu dire le "molah" a ses ouaile la veille d allez faire peter les avion sur les tour du world trade center, dans ce scetch il egratigne  les musulmans , et pas qu un peu...

-un sketch ou il imagine que juda est toujours vivant apres 2000 ans a eré dans le desert, et se retrouve devant un tribunal a expliquer ke c'est lui ki a inspirer les parole du christ et qui a fait de jesus ce k il est devenu et en comparant jesus avec michael jackson, dans ce sketch il se moque de la religion chretienne.

-un sketch ou il est a pekin aux JO et entouré de 2 militaire chinoi qui controle ses paroles et ou il dit parfaitement ce qui plairai au autorité chinoise, ou il se moque ouvertement du regime autoritaire chinois et de la dictature.

- un sketch ou son agent lui dit sur scene qu il est devenu le symbole de l antisemitisme, et ou dieudonné fait un skecth en disant que l antisemitisme ca te tombe sur la geule au reveil un matin, t as rien demander et d un coup paf, a la telé dans les journaux bing, ca te tombe dessus, comme une maladie, des courbature dans le bras droit " hei hitler", et un accent allemant au reveil, une maladie qui te rend infrequantable, peu etre contagieux? une maladie qu on fait sembland de pas voir... on consulte pas le medecin...  dans ce sketch il se moque du lobby camerounai et de l'enfance catholique d une racaille de banlieu qui blaspheme jesus.

- pour ce qui est en dehort des sketch on peu voir des interwiew de dieudonné ou il se plain surtout du fait ke palmade, loeb ou muriel robin, peuvent sans probleme faire des sketch ou on dit ke le noir est un decerebrer, mais que on peut rien dire sur les juifs si on est pas juifs. dans d autre interwiew il dit clairement qu il est antisioniste, et que un groupe de pression juif cherche a l empecher de faire un film sur la traite negriere, il dit que les juifs font de l exclusivitée de la soufrance et de la memoire, comme si eux seul avai soufert, il parle meme de pornographie memorielle au sujet de la shoa.  il parle des agression qu il subit de la part de bande armée qui attack a coup de matraque dans ses spectacle en disant que ce sont des gens du Betar ( mouvement de jeunes juif sioniste extremiste )

voila voila... en clair dieudonné a des propos tres provocateur et agressif, mais pas plus que d autre humoriste envers les noir ou les beur, en dehort des spectacle il cherche surtout a detruire les sionistes et a defendre la traite des noir et l esclavage.

Un commentaire
tatayoyo :

Merci beaucoup pour ces explications tres précises, je me suis fait mes petites vidéos dans ma tête

J'ai un peu revu ma position sur le fond, mais, sur la forme, je n'arrive pas a m'y faire,c'est beaucoup trop agressif, même s'il a de bonnes raisons d'en vouloir aux esclavagistes, qu'il respecte les juifs d'en vouloir à ceux qui ont massacrés leurs familles

Et l'humour dans tout ça? car c'est son boulot non? Ben moi, je ne le qualifie pas d'humouriste mais de "fouteur de M----"

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+58

Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Cet argument a influencé :

tatayoyo+58
Posté il y a 68 mois

Réponse à Skywalker

pour ceux qui voit les videos 1 video d une interwiew de dieudoné a la radio ou il s exprime longuement sur le racisme et l antisemitisme de maniere tres claire:

http://www.dailymotion.com/video/x7kksj_dieudonne-sur-beurtv-12_news
http://www.dailymotion.com/video/x7kkob_dieudonne-sur-beurtv-22_news

il y dit en tres resumé que le racisme et l antisemitisme doivent etre combatu, il y dit que evidement il n est pas antisemite, il parle des probleme dans les manuel scolaire ou on parle de la shoa mais pas de la traite negriere, il dit que les noir n on pas participé a la shoa alors que les français oui, etc...

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+13

Constructif:1Intelligent:1Pertinent:1

jechaussedu39

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tatayoyo+13
Posté il y a 71 mois

Dieu donné sa joue en retour  (en faveur du camp non, impossible a prouvé)

Je n'aime pas du tout Dieudo, il ne me fait pas rire.... mais je pense qu'il est à 100% dans la provoc... ce n'est pas forcément malin mais à mon avis c'est ça.
C'est parce qu'il est noir que nous sommes choqué qu'il "apprécie" Le Pen... mais quand Clavier vénère Sarko à la télé on en fait pas tout un fromage.

Dieudo n'a jamais été très médiatisé, un peu lorsqu'il jouait avec Semoun, c'est donc un moyen pour lui de rester sur le devant de la scène...
encore une fois, il ne me fait pas rire, par contre j'aime l'humour noir...quand Coluche faisait des blagues racistes, tout le monde savait qu'au fond c'était de l'humour... seuls les crétins ne se rendaient pas compte qu'ils étaient imités!!!
Je pense qu'il n'est pas forcément raciste, juste très con?!
4 commentaires
nefertiti : je suis d 'accord avec toi.
soko : J'ai voulu mettre "convaincu" et "pertinent" ma poule!! j'ai bugué... oui pour les novices JCHD39 est ma poule!!
nefertiti : mais on s 'en fiche ma cocotte!!!ça ne nous regarde pas!
filledesmers :

Complétement d'accord avec toi! En fait, après Elie semoun, Dieudoné n'a surement pas trouvé d'autre moyen de faire parler de lui sans doute par manque de talent. En tout cas, je pense que sa tendance à s'écarteler entre idéologies politiques et convictions personnelles révèle un vrai problème d'identité.

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Pertinent:1

nefertiti

Posté il y a 71 mois

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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

Réponse au débat

- dieudonné:
il a surement quelque problemes avec les juifs, d'ailleur ils s'est fait attaker par des juifs dans ses spectacle ) mais il a aussi frequanter des juifs, (elie semoun) avec qui il a fait des sketch ou elie se foutai des noir, et dieudo des juif, a l'epoque personne etait choqué, alors que ce qu ils disait tout 2 a lepoque etait bien pire:
dans le scetch "cohen et bokassa" il y a quand meme des phrase du genre:
"les noir vous etent nombreux dans la residence, devait y avoir des champ de coton dans le coin"
" en 45 les boch ils aurai pu finir le boulot"

on pourai dire que elie l as quiter depuis, mais pourtant il est aller voir son spectacle et est monter sur scene avec lui tres recement, et dieudo l as pas envoyer chier..

les sketch actuel de dieudo ( ceux que j'ai vu sur google video en tout cas ) sont beaucoup moins violent, et il se fout de la geule des musulmant bien plus que des juifs, ce qui me fait penser, que de nos jour, on a le droit de faire de l'humour que sur sa propre apartenance ethnique, et pas sur les autres...

je pense que le mieu est de se faire un avis par soit meme en allant voir ses video, je vait faire un post avec les meilleur liens apres...



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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

Réponse à Skywalker

lien:



comment les medias change d'avis comme de chemise
regarder la jusqua la fin, c'est important:
http://video.google.fr/videosearch?um=1
Un commentaire
Steph : Les liens youtube se convertissent tout seuls en vidéo, par contre il faut mettre le lien et c'est tout.
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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

ca a encore foiré

je recommance:

lien:



comment les medias change d'avis comme de chemise
regarder la jusqua la fin, c'est important:
http://video.google.fr/videosearch?um=1
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Drôle:1

Steph

Un poil oui, c'est une evidence

Posté il y a 71 mois

Dieudonné, association des racistes anonymes




Un commentaire
Skywalker : justement je voulai la mettre cette video comment tu fait pour integrer une video comme ca? c'est domage sur cette video il manque la derniere partie ou c'est justement dieudonnée qui passe a son tour la video avec dieudo fait 12 minute
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Constructif:1

Steph

Un poil oui, c'est une evidence

Posté il y a 71 mois

Racisme

Moi j'aimerais bien qu'on se mette d'accord sur la signification de "racisme", ou "être raciste".

Il me semble que le sens du mot, tel qu'on le comprend en général n'a rien à voir avec la génétique ou la notion de "races".

Je m'essaye à une petite définition :

Racisme : Le fait d'associer, a priori, des caractéristiques jugées négatives à une culture et par extension, aux personnes dont les caractéristiques extérieures témoignent de l'appartenance à cette culture. Cette association est statistique et ne s'applique pas à un individu donné.

Je pense que selon cette définition, beaucoup d'entre nous sont racistes, même s'il n'est pas politiquement correct de l'affirmer. Mais je suis sûr qu'on pourrait le montrer avec une expérimentation appropriée.

Par exemple, si l'on disait à quelqu'un "Tu vas devoir habiter avec une personne pendant 1 an. Tu peux choisir l'origine de cette personne parmi la liste que voilà, mais tu ne pourras pas les voir pour faire ton choix.". Admettons qu'il y ait sur la liste une case "Ca m'est égal.". Pensez-vous que vous la cocheriez ?
2 commentaires
nefertiti : non! je ne la cocherai pas => je n'ai pas envie de tomber sur quelqu'un qui passe son temps à regarder la télé, à boire des bières et ne rien faire de la journée!!! Sa couleur de peau n 'a aucune importance!mais sa religion peut être => je n ai pas envie de porter un foulard,ou d 'être considérée comme un "être inférieur"! désolée.
Skywalker : c'est clair que avec cette definition du racisme j en suis un.... et pourtant j ai actuellement un appartement que je loue... a une congolaise ( et bien noire en plus ) et le locataire d'avant etait un arabe ( veridique ). la definition me convient pas car elle impliquerai que je soit raciste alors que en tant que proprietaire je suis pres a prendre le risque de loué a une categorie de population que je n'aime soit disant pas, et que j ai en plus mon meileur ami d ecole primaire qui est marocain.. je pourai dire cela en mentant bien sur , comme beaucoup de raciste qui dise ( mais j ai des pote noir aussi... ) mais peu importe, meme si je mentait, l hypothese theorique existe que avec cette definition, tu puisse etre raciste avec des amis noir, et que tu soit pres a faire confiance a des noir inconnu, tout en etant raciste contre les noir... ca me parai contradictoire
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Inutile:1

Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

ya un probleme de post ou quoi

j'ai comprit le signe "et" touche 1 du clavier est refuser sur le forum
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Hors sujet:1

Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

exactement ca

c'est ca je vient de tester a l instant a la fin de la phrase si dessus j avai rajouter <<"et touche 1" test>>
qui n'est pas aparu

resultat je peut mettre aucun lien de video... vraiment domage j en avait trouver des tres interescente :'(


2 commentaires
Steph : Je règle ça dès que je peux. Désolé si tu as perdu du temps à retaper des arguments.. (test
Skywalker : ton test a foirer t as du mettre un "et" juste apres lol )
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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

probleme contournée

pour contournée le probleme du "et" qui empeche la publication, j'ai envoyer mon texte sur un wiki:
http://fr.wikiquote.org/wiki/Dieudonne

vous y trouverer les lien videos que je conseille pour avoir une opinion en connaissance de causes, et pas seulement par ce qu en dise les medias.
Un commentaire
Skywalker : rater ils m on deja virer du wiki, ptin ya plus moyen de s exprimer dans ce monde.. quand je pense a l internet ya 10 ans ou on etait enfin libre...
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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

ya un probleme de post ou quoi

c'est clair que avec cette definition du racisme j en suis un.... et pourtant j ai actuellement un appartement que je loue... a une congolaise ( et bien noire en plus ) et le locataire d'avant etait un arabe ( veridique ).

la definition me convient pas car elle impliquerai que je soit raciste alors que en tant que proprietaire je suis pres a prendre le risque de loué a une categorie de population que je n'aime soit disant pas, et que j ai en plus mon meileur ami d ecole primaire qui est marocain..

je pourai dire cela en mentant bien sur , comme beaucoup de raciste qui dise ( mais j ai des pote noir aussi... )
mais peu importe, meme si je mentait, l hypothese theorique existe que avec cette definition, tu puisse etre raciste avec des amis noir, et que tu soit pres a faire confiance a des noir inconnu, tout en etant raciste contre les noir... ca me parai contradictoire
Un commentaire
Skywalker : desoler du doublons il s 'est fait automatiquement quand j ai recharger la page, je comprend pas...
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Stupide:1Trompeur:1Intelligent:2

Khali

200% oui, c'est une evidence

Posté il y a 71 mois

evidament  (en faveur du camp oui, c'est une evidence)

Bien sur qu'il est raciste. Ca me fait bien rire moi cees discussions "untel est raciste". Mettez vous dans la tete que TOUT LE MONDE est raciste dans le fond. C'est obligé, c'est naturel. Ceux qu'on appelle racistes sont ceux qui le disent. C'est ridicule d'affiermer qu'on aime tout le monde indifferament ou qu'on adore la différence. "ohh j'adore les ..., je suis allé en ... cet été et les gens etaient charmants!" : c'est facile! Essaie de vivre VRAIMENT avec des gens differents de toi et tu verras. Ceux qui affirment ne pas avoir de préference sont ceux qui restent tout le temps avec des gens comme eux. Si tu connais pas le vin ils ont tous le même gout. Quand tu connais tu dévelope des préferences.
Un commentaire
jechaussedu39 : big return of Khali! nice...
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Pertinent:1

Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

le font et la forme

je vois que les vote pour les propos de kali sont "trompeur" et "stupide", je sait pas qui a voté ca, mais c'est ce vote qui est stupide.

je suis daccort sur le fait que kali ne mettent pas les formes dans ce qu il dit, mais le FOND du propos est difficile a contredire, et si c'est difficile a contredire, c'est qu il doit y avoir un fond de verité.

essayer donc de prouver qu il a tord avant de vous contenté de dire que c'est stupide.

je suis pas daccort avec lui, mais pas a cause de son argumentation, qui est bonne, mais juste sur la definition du mot raciste. car si on par du principe que un raciste "c'est quelqun qui ne pourrai pas vivre avec des gens fondamentalement differant de lui meme" alors effectivement tout le monde est raciste, car aucun d'entre vous je dit bien AUCUN, ne serai capable de vivre avec son oposé tres longtemps sans le detester, un exemple simple, qui pense etre capable de vivre avec kali par exemple? hahaha

blague a part, un ecolo sera raciste contre les chasseur, un capitaliste suportera pas longtemps un altermondialiste, un type "tolerant" surportera pas les raciste, etc... et bien c'est pareil pour les "differance de culture" quand une culture a des valeur fondamentalement differante des votres, et bien vous vivrer pas longtemps avec, une feministe vivra pas en iran avec l obligation de porter le voile, et les policier qui lui interdiron de faire du velo parce que " elle ecarte trop les jambe sur le velo " ( veridique !)

les gens soit disant "hyper tolerant" ne sont que des intelectuel qui n on pas confronter leur theorie a la realité sur le terrain.
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Mouais...:1

tatayoyo

Légèrement oui, c'est une evidence

Posté il y a 71 mois

en bref  (en faveur du camp oui, c'est une evidence)

je ne sopporte pas ce mec, ou alors, je n'arrive pas à trouver le degrès de lecture
Un commentaire
Skywalker : oui mais c'est un peu cour, pourquoi tu le suporte pas, quel propos de lui t'on choquer, ou laquel de ses actions t as paru raciste?
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tatayoyo

Légèrement oui, c'est une evidence

Posté il y a 71 mois

Réponse à tatayoyo

c'est "gore",et irrespectueux
Pas du tout marrant
copain de JM LE PEN et de FAURISSON (no comment)
ça me suffit pour le détester
c'est épidermique
Un commentaire
Skywalker : copain de JM alors qu il s'est battu contre aux election... mouai ca reste a prouver, pour forrisson c'est pas un pote a lui non plus. quand au sctch gore c'est une apreciation personelle comme les gout et les couleur, je trouve l humour de bigard plus lourd et moin fin que celui de dieudo, mais pourtant c'est bigard qui remplis le stade de france. c'est pas parce que les media dise que il est pote avec untel et untel qu il faut croire les medias...
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tatayoyo

Légèrement oui, c'est une evidence

Posté il y a 71 mois

erreur de manip

je discute avec moi-même!!!alzeihmer se pointerai-t-il?
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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

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tamouza+0
Posté il y a 71 mois

video a voir jusqu'au bout

regarder ca:




Un commentaire
Skywalker : ca fait reagir personne cette video? ca j'le comprend pas... ALLO??????????? ya quelqun?????????????
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Pertinent:1Stupide:1

Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

Réponse à Skywalker

j'ai mit cette video pour une raison particuliere, dans le debat sur le danger de la religion de l'islam, sur ce forum, on a vu tres clairement une tendance se desiner comme quoi vous consideriez que l'islam est dangereux.

Attention, la question etait bien l'islam est t'il dangereux, et pas les islamiste radicaux sont t il dangereux.

Et vous avez repondu OUI une religion, CETTE religion est dangereuse.

Je n'irai pas dire que cela resemble a du racisme, cepandant, si vous avez le droit de dire cela d une religion de vous posé des question legitisme sur ces danger,.. alors pourquoi d'autre n'aurai pas le droit de le dire d'une autre religion... et de se poser les meme question sur les cathos ou les juifs.

C'est ce que dit Djamel bourras dans la video ci dessus tres justement, des loi on eté faite en france pour certain, et pas pour d autres, c'est injuste.

Comme il dit, liberté? alors liberté pour tout le monde, ou alors loi restrictive pour tout le monde, si on interdit a dieudonné de critiqué l'etat d'israel et les colons juifs, alors on interdit aussi les caricature de mahomet dans les journaux.

Ou alors on autorise les 2.
d'autant que Dieudonné ne critique pas la religion juive, mais l'etat juif, alors que les caricature critique et se moque d'une religion pas d'un etat. lequel est le plus grave?
2 commentaires
tamouza :

j'aime ce genre de masturbation intellodebile.

elle ne sert a rien mais fait travailler le zigimatique et un peu les doigts.

pour ton cas je t'invite a monter un peu plus haut (des fosses septiques)tes arguments en te cultivant .lis des livre pour commencer et apres ecrit

Skywalker :

je serais plus interescer par ton avis sur la question que de lire des livre d auteur partisant sur le sujet :)

a ton clavier j attent ton message impatiement.

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tamouza

200% non, impossible a prouvé

Posté il y a 61 mois

reaction

bonjour,

ça ne sert a rien d'attendre des reaction a cette video.

pour savoir pourquoi , je t'invite a poser la question aux autruches.

dans ce pays il ya deux poids et 100 mesures. et pour ta gouverne nous les musulmans on ne figurent ni dans l'un ni dans l'autres.on est l'argument des uns et des autres ,tantot la pierre ,tantot la cible. les les deux sont coupable du fait et des consequences.

ma commetu lesais , la caravane fini toujours par passer et les chiens par creuver d'aboiement.

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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

Dieudonné invite des rabbins juif a son spectacle et a monté sur scene??

Dieudonné l'antisemite invite des rabbins juif sur scene? est ce normal???




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Intéressant:1

Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

qu'en pensser

on a la visiblement affaire a des rabbins extremiste, qui son a l'opossé du courent actuel de leur religion, des rabbins tres croyant donc tres juif c'est indiscutable.

si dieudonné etait antisemite donc anti juif, il pourai pas suporter ce genre de type qui croit en leur dieu de maniere aussi intense. car l'antisemitisme c'est bien de detester les juif non?

or il les invite sur scene.. pourquoi? peut etre parce que dieudonné n'est pas antisemite, mais antisioniste, tout comme ces rabbins qu il invite...

selon ces rabbins le sionisme est inventé par des athées, en cherchant Theodor Herzl dans wikipedia je n'est pas trouver d'info a ce sujet, je pense donc que l'alegation est difficile a prouvé

Par contre il dit que au depart les rabbins juif etait outrée par le sionisme car cela s'oposait au decret de dieu. Cela est vrai et on peut le verifier facilement sur wikipedia dans l'histoire du sionisme:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_sionisme#Le_nationalisme_religieux

donc ces rabbins ne mente pas en disant que a l'epoque c'etait tres mal accepté, et que c'est le "choc" de la shoah qui a permit finalement d'utilisé le pitié envers les malheurs du peuples juif pour aidé a la creation d'israel, contre la volonté du peuple qui etait la bas, et contre la volonté de dieu selon les termes de ta torah.

bref je fait pas un debat sur le sionisme, je dit juste que dieudonné ici prouve qu il n'est pas antisemite, mais antisioniste.

et si jamais l antisionisme = antisemitisme, alors ces rabbins sont antisemite.
C'est comme si dieudonné etait raciste envers les noirs tout en fessant un film sur le commerce triangulaire.
Ou comme si moi j'etais anti francais, tout en vantant les principe des droit de l'homme et de la liberté egalité fraternité... c'est pas credible.
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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

Maitre Verges defandant dieudonné




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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

Maitre Verges defandant dieudonné

je trouve ce mec ( Verges ) verment pertinant et clair...
il doit dechirer dans les audiances avec cette aisance d'argumentation.




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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

Maitre Verges defandant dieudonné

je trouve ce mec ( Verges ) verment pertinant et clair...
il doit dechirer dans les audiances avec cette aisance d'argumentation.
( si la video veut bien passer...






4 commentaires
Skywalker : steph, une petite amelioration au site serai de pouvoir effacer ses post quand ils sont foirée, ca eviterai le flood inutile :)
Steph : Ouais je sais... ça serait pas mal
Skywalker : en meme temps je comprend que t ai pas le temps, je code actuelement un php juste pour envoyer un formulaire, et ca m as prit 2 jour... ( faut dire je suis debutant ) donc c'est pas facile de trouver le temps.
Steph : C'est clair, le moindre truc prend au moins une heure en programmation. Pour debarena j'avais tout fait à la main. Maintenant je me mets à un framework php en espérant aller plus vite.
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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

un reportage plutot contre dieudonné

Bon puisque ma video sur verges passe pas je vait mettre autre chose, ici un reportage tele sur dieudo, reportage plutot a charge d'ailleur que a decharge, a vous de faire votre opinion:






Un commentaire
Skywalker : il y as une suite a ce reportage dont je peut pas mettre le lien car le site le refuse a cause d un caractere special, tapper complement enquete dieudonné sur google video et vous trouverer, la seconde partie du reportage est aussi tres interescente
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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

Réponse à Skywalker

Dans la 2eme partie du reportage ( celle dont je n'est pas pu mettre le lien ) on voit a un moment un rabbins, a qui l'on dit: "mais dieudonné se defant d etre antisemite"

et le rabbins ( en resumé ) dit que il est impossible d'attaquer le peuple d'israel sans attaquer le peuple juif et la religion juive.

on en revient donc au debat que j ai poser precedement: est t on antisemite si l on est antisioniste?

et on a vu que comme des rabbins peuvent etre antitioniste, c'est contradictoire.

on voit egalement des jeunes de banlieu, qui pose la question, de pourquoi "sale arabe" et bien mieu tolerer que "sale juif" leur reponse est que c'est parce que ce sont eux qui on le pouvoir, je ne suis pas daccort avec la conclusion du mec de banlieu qui est un peu simpliste, mais la question posé est tout a fait legitime, pourquoi on peut se moquer des arabes, mais pas des juif?

ce qui revient au video precedente de djamel bouras, les caricature de mahomet oui, des caricature de juif, non.

Libertée ? Egalitée? Fraternité?
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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

ceserai cool d'avoir un retour..

un petit retour sur les impression donnée par les diverses video ci dessus? se serai sympa :)

je vous serai aussi tres reconnaissant d'aller voir cette video de verges sur dailymotion:
http://www.dailymotion.com/video/x1ah7l_jacques-verges-sur-dieudo_news

c'est une video vraiment interescente, sur un type que l'on peut vraiment pas qualifier d'antisemite...
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Drôle:2

jechaussedu39

Posté il y a 71 mois

sprs de ce placard

comment peut-on être anti-sémite...celles des autres je veux bien, mais les siennes!!!!
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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

relance du sujet

un article bien caustique sur dieudonné:

http://www.lepost.fr/article/2009/02/02/1408990_dieudonne-faurisson-acte-ii.html
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mat

Posté il y a 71 mois

Raciste, peut etre pas, mais ...

... mais douteux, sans doute, si j'ose dire.
Ceci dit, l'antisemitisme est - pour moi - une forme de racisme, dnas certains cas. En particulier ceux qui parlent de "race juive" (comme de "race noire", etc.). Meme ceux qui ne prononcent pas ces mots, parce qu'ils savent que ca le fait pas, parlent de "le juif", de lobby, de complot, d'axe, etc.
Bref, ce n'est pas le propos. Ce preambule etait juste pour dire que cet argument veut illustrer les frequentations antisemites de Dieudonne, et justifier que c'est donc un argument en faveur du camp "oui".

Je suis tombe sur un article dans lemonde.fr, et je vous mets le lien :

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/02/24/les-bons-amis-de-dieudonne_1159703_823448.html

C'est juste un ensemble de constatations. Apres, les raisons profondes des frequentations de Dieudonne ne regardent que lui, et je ne speculerai pas la dessus. Mais si je connaissais quelqu'un avec ce genre de frequentations, je crois que j'arreterai de le frequenter, pour le coup.

Pour finir ... ca faisait longtemps que j'avais pas lu les arguments dans ce debat ... Franchement Skywalker, y'a des fois ou je comprends pas trop tes arguments ... OK, tous les medias sont a la solde de je sais quel complot profitant principalement a Israel et aux Etats-Unis (et a Sarkozy, parfois), et donc il faut pas les croire. N'empeche, quand je lis les journaux, je suis peut etre manipule (voir autre debat), mais j'essaie de me faire une opinion par moi meme. Et quand je vois la place que Faurisson semble avoir pour Dieudonne, pour moi, ca tire une sonnette d'alarme quand meme. Apres, c'est une question de point de vue : je fais partie des gens qui pensent que le negationnisme n'est pas une position politique acceptable ...
Quoi qu'il en soit, je connais pas assez Dieudonne ni ses spectacles pour avoir une vraie opinion, mais j'ai de gros, gros doutes.

Bonne soiree a tous ! :-)
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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

plutot daccort

je suis tt a fait daccort que les frequantations de dieudo sont "infrequantable"
mais je ne suis pas du genre a condamner les propos
"outrancier" je ne condamne pas plus un mec qui ni un genocide, que un mec qui nie le rechauffement planetaire ( alors que je suis ecolo ) donc dans mon esprit, un negationisten'est pas forcement un raciste, c'est simplement "un historien qui n'est pas daccort avec le consensus" et un le pen n'est pas un "raciste" mais simplement un "polititien qui cherche a convaincre une frange du peuple de voter pour lui en leur disant ce qu ils veulent entendre" en clair meme si le pen disait lui meme qu il etait raciste... je le croirai pas je me dirai que c'est un calcul politique.

et pour dieudo je me dit pas " il a des frequantation infrequantable donc il est comme eux, je me dit: c'est un type qui a pas suporter d'avoir eté detruit par les media pour un schetch tout a fait acceptable, qui du coup en veut au media, et qui imagine un complot des sionistes contre lui , et qui du coup pour defendre sont honneur et son droit a la liberté d'expression, pousse cette liberté jusqu a l'extreme, et se met a frequanté des gens proche de ces concept, et qui essaye du coup de le recuperer et de le manipuler a leur avantage.. mais je n'en deduit pas du "racisme" car pour moi le racisme c'est simplement quelqun qui ne peut pas suporte une autre "race" qui refuserai de frequanter ces gens et qui voudrai leur mort a tous... ce qui est un cas quand meme tres extreme..
par exemple le schetch de muriel robin ou la mere reagi mal quand sa fille lui dit qu elle va se marier avec un noir... je ne considere pas cette mere raciste, mais simplement, pleine de prejuger et sans connaitre son gendre. et personelement je ne considere pas cela comme repreensible, pas plus que moi je suis plein de prejuger sur les suporter de foot que j imagine comme des gros boeuf sans cervelle qui boivent et geule comme des anes.. je ne me considere pas comme raciste envers les suporter... c'est juste que je les met tous dans le meme panier, tout en sachant qu il y a des exeption...
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Steph

Un poil oui, c'est une evidence

Posté il y a 71 mois

Je suis qu'un sale raciste

Haha, mince, je crois bien que je suis raciste aussi pour les supporters !

Par contre, ce qu'on appelle racisme est bien ce que tu décris : des préjugés négatifs que l'on affecte par défaut à des personnes appartenant à un groupe donné, sachant pertinemment qu'il existe des exceptions.

Soit dit en passant, selon cette définition j'ai bien peur d'être raciste moi aussi. Mais je me rassure en me disant que toujours selon cette définition, tout le monde doit l'être.
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mat

Posté il y a 71 mois

Réponse à Steph

Oui, enfin la definition du racisme est quand meme un peu plus specifique. On peut parler d'intolerance envers les supporters de foot, ou des categories de polulation qu'on aime pas.
La race, c'est un terme precis en biologie. Je ne connais d'ailleurs pas la definition exacte, mais j'ai seulement quelques souvenirs du lycee (ca commence a dater !)
Au debut, on pensait qu'il y avait des races humaines : les "noirs", les "jaunes", les "blancs", etc., un peu comme il y a des races de chiens. Le racisme, c'etait de penser que par exemple, les noirs sont inferieurs, parce qu'ils sont noirs. C'est pas de leur faute, c'est juste qu'ils sont nes comme ca. Comme on dirait qu'un labrador est superieur a un pekinois, pour une raison ou pour une autre (ce qui ne fait pas vraiment de sens, soit dit en passant). Comme dit Steph, ca peut se ramener a "des prejuges qu'on affecte par defaut a des personnes appartenant a un groupe donne". Mais si personne ne parlera de "race des supporters de foot", certains trouveront normal de parler de race noire, ou blanche (on l'entend a la tele, un "individu de race blanche"), voire de race juive. Pour poursuivre l'analogie avec les chiens, on veut eviter de croiser des chiens de races differentes parce que les individus perdent alors en /purete/, on parle de /batards/. Penser qu'il existe des races humaines reviendrait a dire qu'on rend impure la race noire en la croisant avec un blanc, par exemple, et vice-versa. Et ca c'est difficilement acceptable, du moins pour moi. C'est en ce sens que je ne suis pas raciste.
L'amalgame est souvent fait d'ailleurs entre origine geographique et race : en quoi naitre dans un pays vous rendrait-il meilleur ou moins bon qu'un autre ? ("qu'un sang impur abreuve nos sillons").

Plus recemment, parce que l'histoire est ce qu'elle est, on a etendu la notion de racisme a plein de trucs. Notamment l'antisemitisme est considere en general comme une forme de racisme, ce que je ne conteste pas : il y a vraiment des gens qui pensent que /les juifs/ sont mauvais en cela qu'ils sont juifs ! Que le fait d'etre Juif fait de toi un etre mauvais. C'est la definition meme du racisme.

Bref, tout ca pour dire quoi ... Tout ca pour dire que Dieudonne est souvent limite dans ce qu'il dit, c'est une chose. La 2eme chose, c'est que le negationnisme, non, je suis desole, c'est pas "un historien qui n'est pas daccort avec le consensus", pour reprendre les termes (et l'orthographe :-p ) de Skywalker. Un negationniste est-il forcement raciste ? Ca depend pourquoi il negationne ... Je pense que la plupart du temps, ceux qui nient la Shoah sont convaincus que /les Juifs/ (et en passant /les Americains/) ont fabrique cette histoire de toute piece, et l'imposent a tout le monde, grace a leurs reseaux dans le monde entier, grace au /lobby juif/.
Mais putain, c'est quoi un "lobby juif" ? Il y aurait donc cette entite, "le juif", qui aurait ce pouvoir d'influence, cette volonte de complot, de domination. Et qui en plus demande a ce qu'on le plaigne, et pour ca se fabrique un massacre imaginaire.
Bien, si des gens croient ca, desole de le dire, mais c'est de l'antisemitisme, c'est du racisme. Croire qu'un juif, parce que juif, fait ca, c'est du racisme antisemite.
Pour les frequentations de Dieudonne, y'a quand meme des limites a ne pas franchir. Et dire que c'est seulement commercial est encore pire, d'ailleurs. Si tu es pas antisemite ni negationniste, alors tu frequentes pas ce genre de personnes, et tu ne laisses pas planer le doute. Ca marche pour les juifs, et pour tous les autres. Je ne suis pas raciste envers les noirs, alors je vais pas m'afficher avec un ancien dirigeant de l'Afrique du Sud de l'appartheid, par exemple. Evidemment que c'est pas parce qu'il les frequente qu'il pense tout comme eux, mais quand meme, faut arreter l'angelisme, au bout d'un moment.
2 commentaires
Steph : Ça alors ! Mat s'énerve !
mat : Pas du tout ! :-) (on a l'impression que je m'enerve ? c'est pour ca que j'aime pas l'ecrit ... j'ecris pas assez bien pour bien traduire mon etat d'esprit ...) Desole si le ton etait agressif !
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Steph

Un poil oui, c'est une evidence

Posté il y a 71 mois

Sens des mots : usage ou dico

Je suis d'accord avec toi quant à la vraie définition de racisme. Mais est-ce vraiment la définition à laquelle on pense quand on dit de quelqu'un qu'il est raciste ?

Il me semblait que la définition d'usage était plus en rapport avec la culture qu'avec une quelconque histoire de gènes. Mais peut-être que je me trompe... Je pense que, au moins quelque part dans l'inconscient, il est évident pour la grande majorité des gens que le comportement vient de la culture plus que des gènes et qu'un individu blanc/noir/etc élevé et ayant côtoyé depuis toujours des individus noirs/blancs/etc (l'inverse quoi) héritera de toutes les caractéristiques de ces derniers.

Donc il me semblait qu'être raciste c'était avant tout dénigrer une culture. Par exemple, je ne pense pas qu'un raciste anti-Japonais (par exemple, ils ne s'en prennent pas assez par rapport aux autre !) qui trouve que les japonais sont hypocrites et heu.. cruels (?!) ou je-ne-sais-quoi appliquerait ce jugement à une personne d'apparence (et de génotype) japonaise s'il sait qu'elle a été adoptée et a grandi dans un pays de culture différente.
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mat

Posté il y a 71 mois

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Tout a fait d'accord avec la 1ere partie :-) Mais je pense que l'origine des mots a son importance quand meme ... Meme s'il ne faut pas se limiter a elle seule, je suis d'accord.

Pour le reste ... malheureusement les caracteristiques physiques sont la premiere information que tu recois de quelqu'un ... Un gars qui aime pas les japonais au point de leur taper dessus ne va pas d'abord discuter avec lui s'il le croise dans la rue pour savoir ou il a ete eleve, enfin je crois ...
C'est ce qui se passe dans la discrimination a l'embauche, ou des CV/Lettres de motiv' sont systematiquement ecartees rien qu'en voyant le nom (c'est pas le cas partout, mais ca existe ... c'est du "racisme ordinaire")

Dammit, il est tard, je rentre chez moi ! A plus !
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Pertinent:1

Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

j y pense

ca me fait penser a un truk, cet apres j'etait en train de skater sur les bord de seine, et les flic avai areter une putin de super voiture genre lamborgini sur la route.
je m aproche, et que voit je a l interieur de la voiture.. 2 noir, mais des noirs bien caricaturaux, des vrai portrait tout cracher des black de film sur harlem ou le bronks..
dans une lamborgini a 5 million... ben evidement la premiere idée qu il m est venu a l'esprit: c'est des dealer de drogue. je me suis pas dit que c'etait des chef d'entreprise ou des traders, non, j ai vu qu ils etait noir, et avec des gros collier en or a la baraccuda, et je me suis dit... forcement ils sont pas clair...
est ce du racisme?ou simplement un raisonement statistique?

c'est comme pour les locataire noir, un proprietaire loue pas a un noir... parce que il sait que c'est chez eux qu il y a le plus de pourcentage de risque d'impayer... c'est du racisme ou du calcul capital risque?
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Steph

Un poil oui, c'est une evidence

Cet argument a influencé :

Skywalker+0
Posté il y a 71 mois

Allons-y...

...rentrons dans le non-politiquement-correct.

Dans ton exemple je trouve que tu mets le doigt sur le centre du problème : les statistiques.

Je l'avoue, moi aussi si j'avais vu la même scène, j'aurais pensé la même chose.C'est délicat à dire, alors je vais prendre des pincettes mais si le racisme en lui-même est quelque chose à réprouver, ses causes, son origine sont fondées. Par fondé, je ne dis pas justifié, je dis qu'il existe des causes réelles.

Exemple : quand j'habitais à Singapour j'ai vu parfois des annonces immobilières qui mentionnaient "pas d'indiens". Aussi choquant que cela puisse paraître, cette discrimination avait un fondement. A Singapour il y a quelques indiens très aisés, mais une majorité qui fait le sale boulot (construction, routes, .. tout ça par une chaleur intenable). Ce groupe n'est pas aisé (problème potentiel de paiement) et a une approche de l'hygiène différente de celle des bailleurs (problème potentiel de dégradation des apparts).

Ces "fondements" de la discrimination sont statistiquement valides et constituent des raisons qui, pour les bailleurs, sont valables.

Il y a donc deux problèmes :
- Ces raisons sont, de l'extérieur, inhumaines et ne justifient pas une telle discrimination. C'est un problème probablement insoluble que seules des lois peuvent résoudre.
- Les statistiques sont aveugles, mettent tout le monde dans le même panier et génère par conséquent de l'injustice.
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Skywalker : tout a fait daccort avec toi
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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

sale raciste contre les analphabetes

ya de la moquerie sur mon ecriture !!!! raciste envers les analphabete !!!!

plus serieusement pour ce qui est des "races" j'aurai tendance a dire que biologiquement, on pourai parler effectivement de race, car selon les gene on peut differancier un "type" slave, ou type aficain, ou type japonai, ou type bolivien etc...
apres dire que un certain "type" est plus inteligent que l'autre serai dificile a prouver, mais la superiorité de la race existe, un exemple? il y a une superiorité de la race noire en course a pied, et c'est pas un prejuger de dire ca c'est genetique, leur muscle et leur squelette est mieu adapter a la course et au saut. il on donc une superiorité.

mais pour les juif... c'est plus dificile.. comment trouver une race quatolique... il y a plein de noir de jaune de blanc et de rouge qui sont catho... pour les juif aussi et meme pour les musulman... on ne peut pas plus les categorifier en race que les suporter de foot...

quand au lobby juif, c'est juste un lobby avant tout, comme il existe d'autre lobby et meme beaucoup des plus puissant comme le lobby militaro industriel...

quand au frequantation je suis pas daccort avec toi mat.. miterant frequantai un franc maçon... ca voulai rien dire, il a ete agalement en contact avec la famille betancour elle meme qui frequantai "la cagoule" et l aurai meme finacer ( un groupe d'extreme droite ) jospin a fait sa jeunesse chez les trotskiste, et j'en passe, si on juge quelqun a ses frequantation, on est dans la merde, d'ailleur si on juge dieudonne a ses frequantation, il frequante quand meme elie semoun... donc il peut pas etre antisemite c'est evident ( si on suis ce raisonnement )

comme je l'est dit pour moi il cherche a se venger des media en fesant de la provocation.
je fait moi meme tres souvent de la provoc, j'adore jouer l'avocat du diable parce que ca oblige les gens qui sont d'habitude dans le "bien penssant" et le consensus, a reflechir a leur arguments...

dieudo a probablement une dent contre certain juifs, mais ca ne prouvera jamais qu il est antisemite, j'ai une dent contre les integristes de tout poil et les cons ca veut pas dire que je suis raciste envers l'humanité ( pourtant qu'est ce qu on a comme con dans l humanité... )
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mat

Posté il y a 71 mois

Réponse à Skywalker

"miterant frequantai un franc maçon..." ; "jospin a fait sa jeunesse chez les trotskiste"
--> Alors la je n'essaie meme pas de voir le rapport que tu fais entre un franc-macon et un antisemite negationniste notoire. Je sais pas ce que tu connais a tout ca, peut etre plus que moi, mais l'impression que j'ai en te lisant est que les differentes theories du complot font leur chemin dans l'esprit des gens. Il est d'ailleurs interessant de noter que les trois categories que tu as cite (juifs, franc-macons et communistes) sont ceux qui - dans l'histoire recente - ont fait le plus l'objet de soupcons de, justement, lobby, complot, etc. Bref, tu y verras peut etre un fond de verite (apres tout, si on les soupconne, c'est qu'il doit y avoir du vrai). Mais bon, "c'est un autre debat".

Ce que je voulais repondre a cet argument, c'est que le fait que Jospin a fait sa jeunesse chez les trotskistes, ca revele quoi ? Que quand il etait jeune, il suivait l'ideologie trotskiste (qui est, quand meme, une variante du communisme du debut du 20e siecle). Alors "ca veut rien dire" ? Bah si, ca, justement. Apres on en fait ce qu'on veut ! Pour Jospin, ca me le rend plus sympathique, et pour Dieudo ca me le rend detestable, ce n'est que mon point de vue.

Pour la provoc, tu as raison, il y a surement une tres grande part de provoc dans ce qu'il fait. Mais tu peux faire de la provoc et de l'humour (appelons ca comme ca) envers les Juifs, meme un truc tres critique, sans inviter Faurisson et autres antisemites et negationnistes notoires et condamnes pour tels, en place d'honneur dans tes spectacles. Et bon, tu parles de son amitie avec Elie Semoun, je ne sais pas ce que ce dernier pense des derniers exploits de Dieudonne.

Enfin, quant a l'orthographe, c'etait juste une pique sans mechancete ;-) C'est juste que parfois je suis oblige de te lire a voix haute pour comprendre ce que tu as ecrit :-p
Un commentaire
Skywalker : rahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh me suis fait chier a te faire une reponce de 3 page et ca a pas marcher OUINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
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Intéressant:1

Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

je la refait en court

en court je recomance :
l'exemple du communisme etait volontaire:
du temps du mc cartisme si t etait communiste t 'etait foutu, tu perdait tout et tu reisquai la prison, 30 ans apres on consire que c'etait n importe quoi.

aujourd huis l antisionisme est considerer comme du raciste ( car assimiler a l antisemitisme ) mais si dans 5 ans ils balance une bombe nucleaire et font un genocide du peuple armenien, et bien dans 15 ans on considerera que les antisioniste etait des visionaire, et que dieudoné etait un heros de la liberté d expression...

aujour d huis le pen est un diable incarnée, si dans 50 ans il y a plus de musulman en france que de catho, ben les francais restant se diron que le pen etait un grand homme...

je precise que je ne suis PAS adepte ni du negationisme ni de le pen ou dieudonné

MAIS je suis un adepte du droit de chaqun a dire ce qu il pense MEME si c'est politiquement incorect, SURTOUT si c'est politiquement incorect.

de meme pour les frequantation, j adore frequanter des gens qui ne pense pas comme moi PARCE QUE c'est avec eux que j ai les meilleur discution... alors qu avec ceux qui pense comme moi j me fait chier... ca veut pas dire pour autant que je suis comme ceux que je frequante..
Un commentaire
mat : Je repondrai a ca un peu plus tard ;-)
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Skywalker

Plutôt non, impossible a prouvé

Posté il y a 71 mois

contre la definition

et moi je suis contre cette definition qui me parrait beaucoup trop vague, dans ce cas les macho serai raciste envers les femmes, les mec des cité serai raciste envers les policier, les gendre serai raciste enver les belle mere, les chasseur serai raciste envers les ecolo, et les marseillai raciste envers les parisien... ( et reciproquement )

on peut pas mettre tout ca sur le compte du racisme..
selon moi les vrai raciste son rare (1 a 5 % de la population) et je pense que les vrai raciste ne considere pas qu'il y est des exeptions ( tout les arabe sont des dealer ou des casseur )

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djelidon

Posté il y a 70 mois

Réponse au débat

Non il n'est pas raciste par contre il s'est fait traiter de raciste, et maintenant se comporte comme tel ainsi que les gens s'aperçoivent ce que c'est d'être vraiment raciste. Déjà pour en parler je pense qu'il faut avoir vu la totalité de ses spectacles, maintenant la question est " Va t il trop loin?"
2 commentaires
Steph : Welcome!
Skywalker : bienvenue egalement :)
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