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Peut-on lier une mauvaise utilisation de la langue (grammaire, orthographe, etc.) à des faiblesses psychologiques plus générales ?
OUI ou NON

Créé par BERTHA  il y a 56 mois

Tu voit style s'exprimé a l'ecrit ces important quoi et si sa se trouve s'est trop lier le fête de faire des erreures et le fée davoir un coin du cervo pa assez déveloper quoi par exemple moi je suis qqn de structurer quoi et sa se voit dans mon styyyle quand j'ecrit

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Argument : non rattaché à un camp en faveur du camp 'OUI' en faveur du camp 'NON'

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Réponses

+3

Pas clair:1

filledesmers

NON

Cet argument a influencé :

Steph+3
Posté il y a 55 mois

Réponse au débat

Bon, je ne suis pas psychologue, mais dans mon boulot je travaille beaucoup avec des gens en difficulté, très souvent des jeunes.

La précarité économique est souvent liée à la précarité du langage (souvent, mais pas toujours) mais pas l'inverse (voir les conducteurs de 4/4). Pour autant, si une personne a un vovabulaire pauvre et une mauvaise maitrise du français, cela ne traduit pas forcément une faiblesse psychologique (dans le sens de déficience).

J'ai remarqué que les gamins paumés avaient de grosses lacunes de grammaire et de vocabulaire, mais cela n'empêchait pas une grande vivacité d'esprit. Par ailleurs, on ne peut pas réduire leur difficultés sociales simplement à une mauvaise acquisitions de la langue: s'ajoute souvent à cela des problématiques familiales très compliquées.
En revanche, ce qui est certain, c'est que la compréhension et l'acquisition de nouveaux mots (tervail au long cours!!!) aboutit très souvent à un apaisement.

Donc, on en arrive à la conclusion que Camus disait vrai:"mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde"
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Aggressif:1Hors sujet:1Stupide:1Inutile:2

BERTHA

OUI

Cet argument a influencé :

Steph+0
Posté il y a 56 mois

Ironie

Si ça se trouve, ceux qui auraient voulu voter non ne peuvent pas comprendre la question et ne voteront pas :)

lol mdr s'est trop cool
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Intelligent:1

piko

Neutre

Posté il y a 56 mois

it depend

it depend totally of your origin, the time you get to answer, if you read it after or not, and a lot of little things like that. if your key board is azerty ou american if each touch work or not. see ... a lot of little things can change everything!!
enfin bon c'est vrai ca moi je pense pas que, la , a l'arrache sur un ordi l'orthographe et la grammaire compte forcement d'auant quand on a un ordi ou les accents n'existent pas!
ceci etant dit je tiens juste a dire que je te suis d'accord avec toi, si il s'agit d'un devoir a rendre, sur lequel tu as travaille; il faut alors qu'il soit structure et bien ortographie. si et seulement si ces conditions sont remplies, effectivement les personnes qui ont du mal a se faire comprendre (pas forcement avec une orthographe irreprochable) sont peut-etre à evaluer psychologiquement .
le point sur lequel je differe c'est l'utilisation du mot "faiblesses psychologiques" j'aimerais bien savoir ce que tu entends par ce terme très général.
et penses-tu pouvoir inverser le probleme est-ce que des "faiblesses psychologiques" entrainent une mauvaise utilisation de la langue?
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Constructif:1

Steph

Un poil OUI

Posté il y a 56 mois

Probablement...

Derrière la langue, il y a une logique. Une mauvaise utilisation de la langue, des erreurs, des fautes montrent que la logique en question n'a pas été acquise correctement. Il semble difficile de croire que les difficultés liées au langage puissent être compartimentées, sans lien avec le reste.

Concernant le vocabulaire, je dirais (intuitivement) qu'il s'adapte à la finesse de ce qu'on veut exprimer. En gros, si on exprime souvent des pensées complexes, on finira pas avoir un vocabulaire étoffé : par nécessité. Donc, un vocabulaire pauvre indiquerait (si ce que je raconte est censé) que les pensées sont suffisamment 'simples' pour être formulées avec un nombre limité de mots courants. Maintenant entre 'pensées simples' et 'faiblesses psychologiques' il y a un pas.. que le politiquement correct empêche de franchir.

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Constructif:1

fhgfjhbf

Radicalement NON

Posté il y a 55 mois

l'argument de la psychologue

bon alors on va se calmer les gens.

tout d'abord, même si je brandis mon futur titre tel un flic brandirait son insigne, je tiens à signaler que mon argument n'exprime que mon avis (en plus j'en connais qui ont de meilleures compétences que moi et qui défendent l'avis opposé)

c'est vrai que votre argument clef est plutot logique (même s'il m'étonne de la part de certains) mais il se heurte a un problème de taille: la définition de l'intelligence n'est pas tout à fait exactement fixée.
de plus en plus on se rend compte qu'elle est plutot formée de composantes (le nombre même n'est pas fixe) plus ou moins organisées autours d'un facteur général (selon les théories)
si l'utilisation du langage était un indicateur fiable du niveau de logique et d'intelligence, alors je vous pose la question: quel intéret y aurait-il à mettre une partie "non-verbale" dans les tests de QI? les dyslexiques seraient-ils tous des demeurés?
de plus chaque langue a une spécificité, un fonctionnement et répond à une logique différente (et qui pourrait influencer le raisonnement de l'individu dans d'autres domaines, pourquoi pas?) la langue espagnole par exemple est plus facile donc acquise plus tot que le français, ce n'est pas pour autant qu'on va dire que nos enfants sont plus cons que les leurs! on a une fierté merde!!

après je rejoins piko sur le fait que des faiblesses psychologiques peuvent entrainer un déficit de langage (ya qu'à écouter parler un schizophrène en crise) mais c'est bcp plus compiqué que ça et je ne m'y frotterai pas parceque je ne suis pas une spécialiste de la pathologie

dnc si c'était pour se moquer d'un pote qui parle mal... ben désolée d'avoir cassé votre trip
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Steph

Un poil OUI

Posté il y a 55 mois

Indicateur fiable

Juste pour rebondir sur un point madame la psychologue, vous dites que si les tests de logique/qi ont une partie non verbale, c'est que les capacités verbales ne sont pas, à elles seules, un indicateur suffisamment fiable. Je suis d'accord !

Mais, et je n'y avais pas pensé, les capacités verbales représentent une bonne partie de ce genre de tests. C'est que les capacités verbales, sans être 100% fiables, sont au minimum fortement corrélées avec les capacités cérébrales plus larges. Sinon, que viendraient-elles faire dans des tests de capacités globales ?
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fhgfjhbf

Radicalement NON

Posté il y a 55 mois

un moyen

oui bien sûr qu'il y a une corrélation.

mais le langage est aussi utilisé comme un MOYEN de communiquer pour évaluer les capacités mentales. la création de tests non-verbaux a principalement pour but de ne pas pénaliser les individus ayants de gros problèmes de langage dans ce genre de test et de regarder si certains ont un prohil hétérogène (meilleurs dans une composante que dans une autre) pour mieux cibler leur trouble.

je pense que c'est un fait qua le capacité de manier le langage a un lien avec l'intelligence, ce sur quoi je ne suis pas d'accord c'est qu'il ne peut à lui seul en aucun cas être un indicateur fiable parceque sa maitrise et son utilisation dépendent de trop de facteurs extérieurs qui n'ont rien à voir avec l'intelligence (éducation, niveau social, tempérament ou capacités personnelles).

j'ajouterai que certaines lésions cérébrales (je n'ai aucune envie d'aller chercher lesquelles mais si on me le demande je préciserai) causent de gros problèmes qui peuvent toucher toutes les composantes du langage indépendament (grammaire, vocabulaire, articulation, organisation des phonèmes pour former des mots...) tout en conservant leurs capacités mentales par ailleurs (si un neuropsychologue passant par là par hasard veut me lapider et me renvoyer en L1 pour ce que je viens de dire, il peut)

et comme, histoire de rajouter encore un peu à mon manque de crédibilité, j'aime apporter des arguments qui vont dans les deux sens, je viens de me rappeler d'un truc qu'on avait vu en philo: "la langage précède la pensée"
voilà de quoi méditer... moi je retourne à ma neuropsy!
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