Existe-t'il des actions gratuites ?
bien sur ou rien n'est gratuit

Bonjour,
Effectivement, tout depend de ce qu'on entend par gratuit. "Sans rien attendre en retour" est certainement ce qu'on entend, c'est evidement pas une question d'argent, en general.

A priori, je dirait qu'il existe des actions gratuites. Mais a mieux reflechir, c'est vrai qu'on en tire toujours quelquechose. Je m'explique :
- Tu donnes un euro a un gars dans la rue. Ca peut paraitre gratuit, dans la mesure ou tu n'en tires rien. Mais en fait, tu en tires deux choses extremement importante : de l'estime de toi meme, et de l'estime de la part de l'autre (du moins, tu esperes).
- Tu fais une action absurde, je sais pas ... tu t'habilles n'importe comment, ou tu mets deux chaussures differentes, tu pousses un cri dans la rue. A priori ca sert a rien, tu n'en tires rien. Mais les autres reagissent, ils te regardent : en fait tu recherchais l'attention des autres, leur reaction. Leur jugement aussi peut etre : ca te plait de passer pour quelqu'un de different ou d'un peu fou.

Tout ca peut etre conscient ou non.

Detour pas la pyramide des besoin de Marslov : en "motivation" croissante, il y a 6 besoins :
- physiologique
- securite
- appartenance
- estime des autres
- estime de soi
- accomplissement personnel

Je pense que les actions "gratuites" satisfont en fait deux des besoins les plus hauts dans la pyramide : l'estime des autres et l'estime de soi.
D'ou je conclus qu'il ne peut pas y avoir d'action gratuite par definition : si une telle action existait, elle n'aurait ABSOLUMENT aucune consequence. Or aucune action n'a aucune consequence. Meme si tu es tout seul, dans le desert, et que tu cries, et que personne ne t'entend, toi tu es la, et tu te vois agir. Il y a une consequence sur toi : tu fais un truc inutile pour le "plaisir" de faire quelquechose d'inutile, et par la meme tu en tire quelquechose : de l'estime de toi (qui peut aussi bien etre ngatif, d'ailleurs ...).

J'en viens donc a un autre argument, qui est en fait mon opinion a ce stade du debat : dans une certaine approximation, il existe des actions gratuites (disons "au premier ordre"). L'abbe Pierre a obtenu de la notoriete, et une immense quantite de gratitude (qui n'est pas un mot invente par Segolene Royal). Etait-ce ce qu'il recherchait ? Je ne pense pas, mais bon, personne ne sait. Mais je pense qu'il existe des gens vraiment ("honnetement") desinteresses. Il faisait ca parce qu'il pensait que c'etait bien. Probablement pas pour en retirer quelquechose.
L'intention qui precede l'action a donc a mon avis une importance fondamentale dans la (presque) gratuite de l'action. Tu ne t'affranchiras jamais des consequences de ton acte, au moins sur toi meme, mais si le but recherche n'etait pas ce petit profit que tu en as tire, alors au 1er ordre, ton action etait gratuite. L'abbe Pierre agissait gratuitement pour cette raison, je pense. Quand je laisse ma place a une mamie dans le bus, je le fais pas pour qu'elle se dise "oh il est gentil ce jeune la", d'ailleurs il est envisageable qu'elle ne se dise pas ca. J'en tire une confirmation que l'etre humain est capable d'empathie, mais c'est pas vraiment ce que je recherchais. J'estime donc que c'etait gratuit, approximativement.

En effet, j'aime à penser qu'il existe des actions gratuites je trouve ça sympa dans l'idée...
Mais dans la réalité je doute.

Une action par définition est volontaire, intentionnelle l'idée passe dans notre cerveau (oui c'est schématique) qui en étudie les conséquences à l'égard des autres et à notre égard bien entendu.
Il est à mon avis rare d'agir en dehors de toute raison ou alors dans un cas qui me vient à l'esprit:
- L'emprise de psycho-trope: Dans ce cas là, on pourrait penser qu'il est possible d'agir plus ou moins gratuitement en faisant quelque chose de débile par exemple.
Mais en fait, je crois que non, même cet acte débile est là pour prouver quelque chose à je ne sais qui voir à soit même.
"Genre je suis libre d'être totalement con si je le veux!" ça peut faire du bien...

L'abbé Pierre et mère Térésa ont assuré toute leur vie. Etait-ce vraiment pour avoir un retour? oui mais un retour personnel? J'aimerais croire que non. En tout cas une chose est sûre c'est que ça reste vachement positif.
Exemple: Je me suis retrouvée dans un village ou je ne connais personne pour 4 mois.
Les gens avec qui je bosse m'ont trouvée logement, meubles, ils ont été très sympa et très généreux. Ils en retirent certes qq chose, mon respect, mon estime mais moi aussi, un toit, des meubles et surtout l'envie de faire comme eux si je me retrouve dans leur situation un jour, donc dans tous les cas c'est positif mais ce n'est pas je pense gratuit, ce serait trop beau!

Bref pour conclure vous avez compris que l'action gratuite n'existe à mon sens pas et je le regrette un peu, mais en même temps si tout le monde y trouve son compte c'est cool.

Après, les vrais actes gratuits s'ils existent, se rapproche je pense plus du coté du reflex!
Un gars qui a des tocs et qui met une claque par inattention à son voisin c'est gratuit!
Si vous voyez un enfant en train de se noyer, vous sautez à l'eau( si vous savez nager) sans penser au mérite que vous allez retirer de cet acte, enfin j'espère que sur le coup cette situation impose cette acte tel un reflex, une action qui passe pas par le cerveau mais direct par la moelle épinière...

La première image qui me vient en tête au moment où je lis ton débat est un épisode de Friends, saison 5, "celui qui accepte l'inacceptable" ou "the one where Phoebe hates PBS" (épisode 4).

Joey affirme que les toutes les actions sont intéressées, Phoebe affirme le contraire. pour lui prouver, elle se laisse piquer par une guêpe et justifie son geste en lui expliquant que de toute manière la guêpe l'a piqué, elle a eu ce qu'elle voulait sans que ça n'apporte rien à Phoebe, mais Joey finit par lui dire que la pauvre guêpe est morte, Phoebe est dégoutée! Du coup elle fait un don pour un téléthon auquel participe Joey, et elle l'appelle fière parce qu'elle a fait un don et qu'elle a donné plein d'argent, du coup c'est une action désintéressée!! mais grâce à elle, il est élu meilleur "recueilleur" de don et elle se réjouit, et là, bam, le simple fait qu'elle soit contente marque la fin de l'action désintéressée!!

Bref, je pense effectivement que quoi qu'on fasse pour quelqu'un, on attend souvent quelque chose en retour (c'est souvent inconscient mais il n'empêche que c'est là!) Ce n'est pas de l'égoïsme ou autre, je pense que c'est la nature humaine.

SI t'es bénévole aux resto du coeur par exemple, c'est gratuit ok, et tu apportes aux autres, mais au final tu en retires une grande fierté, tu le mets sut ton CV et tu mets cela en avant.

Lena-Candice met une photo de l'Abbé Pierre, l'homme de la générosité par excellence, que je ne critique pas du tout attention, il a fait des choses magnifiques, et son action continue, mais au final Papi Pierre a eu la notoriété (je ne dis pas qu'il a profité de ça pour avoir de l'argent...) mais il a été reconnu de son vivant et il le sera longtemps. Pour mieux expliquer mon raisonnement, par action gratuite, je ne crois pas qu'il faut nécessairement parler d'argent, c'est gratuit au sens "sans rien attendre en retour" (c'est comme ça que j'ai compris le débat en tout cas!)
Je ne trouve pas ça mal, c'est juste pour moi la nature humaine... après je peux aussi me tromper

Quand j'escalade une montagne seul et que je n'en fais pas état (par exemple sur un blog) alors mon geste est totalement gratuit. Il est peut être profitable pour moi mais cela a-t-il un sens de dire qu'on se rétribue soi même ? Je ne pense pas.

Il semblerait que ce débat se soit articulé sur l'aspect "action gratuite bénéfique sans rien attendre en retour".

MAIS !! Quid de l'action gratuite méchante ? Lancer des pierres sur les pigeons, faire un croche-patte à un gamin, casser la vitre d'un abribus...ou déféquer dans un mac flurry, par exemple.
Ce genre d'action a-t-il aussi besoin d'une justification ?

peut-il exister de la violence gratuite sans gentillesse gratuite ? Pourquoi pas puisque notre société actuelle a tendance à pousser vers la compétitivité où l'individualisme est une vertu et l'altruisme est une faiblesse exploitable.