Etes-vous normal ?
Chercher, ici et ailleurs
Invitations
Inviter quelqu'un à voter ou participer à ce débat
Les débats
@debarena !
Faut-il interdire cette publicité ?
Oui ou Non
Créé par Steph il y a 60 mois
Regardez la publicité suivante pour Volkswagen.
Doit-on à votre avis la censurer ?
Carte des opinions
Réponses
+25
Intelligent:1Posté il y a 59 mois
horizon d'attente
Mon argument ne répondra pas du tout à la question posée par le débat, je veux juste exposer un effet de la présentation dudit débat. Voilà : en voyant l'intitulé "faut-il interdire cette pub ?", cela a provoqué un changement de perspective de ma part qui a fait que j'ai regardé la vidéo d'un oeil qu'on pourrait pompeusement appeller "sociologiquement critique" J'ai donc trouvé que cette pub pourrait effectivement être choquante, houlala,non respect,etc... Mais en y repensant aprés, je me suis rendu compte que sans présentation , si c'était juste marqué "regardez cette video", je l'aurais immédiatement trouvé dôle sans me soucier de qui que ce soit. ça ne veut surtout pas dire qu'il faut y changer quoi que ce soit ; si on veut apporter un avis constructif à un débat, il vaut mieux avoir un esprit argumentatif plutôt que contemplatif.
Voilà, je voulais juste attirer l'attention sur ce point.
Voilà, je voulais juste attirer l'attention sur ce point.
Répondre
Je trouve cet argument
Posté il y a 59 mois
Très juste
C'est vrai que la manière dont le débat est formulé est très importante. D'ailleurs, la plupart ne sont absolument pas présentés de manière objective et ça doit avoir son influence. Une formulation un peu provoc' polarise toute suite les esprits.. Exemple, ce débat là..
Répondre
Je trouve cet argument
+22
Mouais...:1Posté il y a 58 mois
Réponse au débat (en faveur du camp Non)
C'est bizarre, les débats provoqués par la publicité.
Ce n'est pas un hasard, remarquez, elle constitue un tel miroir de la société.
On râle parce qu'un pauvre minet a la tête coupée mais pas quand elles propagent une vision caricaturale et dégradante de groupes sociaux entiers.
On craint le traumatisme de la personne qui la verra mais on voudrait des pubs irrévérencieuses et créatives.
Avant tout, je crois que cette pub doit être lue en tenant compte :
- du public et de son éducation à l'image (et qui peut honnêtement me dire qu'un de nos bambins va être traumatisé par la reprise de volée d'un pigeon depuis qu'on leur a infligé Bambi ?) à l'image
- du degré de liberté et d'humour qu'on accepte de se laisser.
Sur un plan personnel, je suis assez fatigué de l'autocensure permanente et ouatée dans laquelle on nous confine ainsi que par la hiérarchie assez révoltante de ce que l'on concerne comme choquant.
De quoi a-t-on peur, en diffusant cette pub ? De la réaction de groupes de parents (ou soi-disant parents) assez proches des ligues de vertu américaines. Ce sont les mêmes groupes qui sont partis en croisade contre les mangas dans les années 80 ou la minijupe dans les années 60.
Et, franchement, le simple fait que la diffusion de ce type de spot puisse leur faire les pieds suffirait à me faire la soutenir.
Ce n'est pas un hasard, remarquez, elle constitue un tel miroir de la société.
On râle parce qu'un pauvre minet a la tête coupée mais pas quand elles propagent une vision caricaturale et dégradante de groupes sociaux entiers.
On craint le traumatisme de la personne qui la verra mais on voudrait des pubs irrévérencieuses et créatives.
Avant tout, je crois que cette pub doit être lue en tenant compte :
- du public et de son éducation à l'image (et qui peut honnêtement me dire qu'un de nos bambins va être traumatisé par la reprise de volée d'un pigeon depuis qu'on leur a infligé Bambi ?) à l'image
- du degré de liberté et d'humour qu'on accepte de se laisser.
Sur un plan personnel, je suis assez fatigué de l'autocensure permanente et ouatée dans laquelle on nous confine ainsi que par la hiérarchie assez révoltante de ce que l'on concerne comme choquant.
De quoi a-t-on peur, en diffusant cette pub ? De la réaction de groupes de parents (ou soi-disant parents) assez proches des ligues de vertu américaines. Ce sont les mêmes groupes qui sont partis en croisade contre les mangas dans les années 80 ou la minijupe dans les années 60.
Et, franchement, le simple fait que la diffusion de ce type de spot puisse leur faire les pieds suffirait à me faire la soutenir.
Répondre
Je trouve cet argument
+30
Pertinent:1
Posté il y a 58 mois
Réponse à majeni
Oups...
J'avais vu la vidéo transmise par filledesmers, pas celle du dessus, ce qui rend mes exemples peu opérants.
Il n'empêche, mon avis reste le même :
- la pub est drôle
- la pub est cohérente, elle vend un vrai plus produit
- la pub est dérangeante car elle nous met face à nos propres peurs et contradictions en les poussant au bout.
Prenez le métro, prenez le RER !
Une personne barbue en djellaba entre et, immédiatement, un malaise s'installe.
Je trouve que cette pub pourrait amener un débat assez sain sur les peurs discriminantes et non formulées (car inavouables) qui gangrènent nos sociétés.
Elle a l'avantage de mettre ces peurs au jour assez crûment tout en les tournant en dérision.
Le tout pour vendre des bagnoles.
Du Benetton en drôle, quoi.
Mais bon, mon "non" est à nuancer tout de même, pourquoi pas en ajoutant quelques restrictions de plages de diffusion...
Genre, pas avant 22h.
Ah, et bonjour à tous, au fait.
Je m'appelle majeni, et je viens d'arriver ici.
Donc bonjour.
Voilà voilà...
J'avais vu la vidéo transmise par filledesmers, pas celle du dessus, ce qui rend mes exemples peu opérants.
Il n'empêche, mon avis reste le même :
- la pub est drôle
- la pub est cohérente, elle vend un vrai plus produit
- la pub est dérangeante car elle nous met face à nos propres peurs et contradictions en les poussant au bout.
Prenez le métro, prenez le RER !
Une personne barbue en djellaba entre et, immédiatement, un malaise s'installe.
Je trouve que cette pub pourrait amener un débat assez sain sur les peurs discriminantes et non formulées (car inavouables) qui gangrènent nos sociétés.
Elle a l'avantage de mettre ces peurs au jour assez crûment tout en les tournant en dérision.
Le tout pour vendre des bagnoles.
Du Benetton en drôle, quoi.
Mais bon, mon "non" est à nuancer tout de même, pourquoi pas en ajoutant quelques restrictions de plages de diffusion...
Genre, pas avant 22h.
Ah, et bonjour à tous, au fait.
Je m'appelle majeni, et je viens d'arriver ici.
Donc bonjour.
Voilà voilà...
Répondre
Je trouve cet argument
+7
Constructif:1Posté il y a 58 mois
Réponse à majeni
Ben justement,la pub du mec qui se fait exploser dans sa caisse, c'est quoi si ce n'est de la caricature?
L'intention du publicitaire n'est pas de faire l'amalgame entre extrémiste kamikase et musulman "de base", en revanche il peut s'attendre à ce qu'en face le public (souvet mal informé) fasse cet amalgame (y'a qu'à voir les propos de certaines personnes de ce débat pour s'en rendre compte).
Donc ce n'est pas la pub en elle-même qui est génante, mais bien le manque de recul de ceux qui la regardent.
L'intention du publicitaire n'est pas de faire l'amalgame entre extrémiste kamikase et musulman "de base", en revanche il peut s'attendre à ce qu'en face le public (souvet mal informé) fasse cet amalgame (y'a qu'à voir les propos de certaines personnes de ce débat pour s'en rendre compte).
Donc ce n'est pas la pub en elle-même qui est génante, mais bien le manque de recul de ceux qui la regardent.
Répondre
Je trouve cet argument
+12
Pertinent:1
Intéressant:1Posté il y a 58 mois
Réponse à filledesmers
"Ne pas prendre les gens pour des cons mais ne jamais oublier qu'ils le sont" ?
Peut-être.
Mais dans ce cas, je répondrais non.
Il y a plusieurs façons pour la publicité et, plus globalement, les médias d'aborder un groupe social autour de ce que la société considère comme un de ses handicaps.
Ici, comparons-en deux :
- le faire de manière détournée, dans le fond, naturellement : lire "les choses sont ainsi et c'est normal".
- mettre le handicap (ici, le fait qu'Arabe = terroriste) au coeur du message, de manière tellement forte qu'il est impossible de manquer le second degré. Et dans ce cas, ce n'est pas le "les arabes" que l'on caricature, mais l'ensemble des gens qui le voient de manière non avouée comme un potentiel danger.
Après la diffusion d'un tel spot, peut-on :
- être conforté dans l'idée que les personnes arabes sont de dangereux terroristes ? Je ne pense pas. Si on est vraiment convaincu, on ne le deviendra pas plus mais une personne mitigée aura du mal à trouver ici de quoi renforcer sa croyance.
- être choqué ? C'est possible, c'est même l'effet recherché
- être amené à réfléchir sur la stigmatisation du groupe qui nous est apparue comme naturelle dans le début du spot ? Je pense.
Un spot arrivera avec de l'humour à ridiculiser des croyances ancrées et entretenues par des programmes qui les assument et les considèrent comme naturelles.
D'ailleurs, l'un d'entre vous a-t-il déjà vu "24 Heures Chrono" ?
Peut-être.
Mais dans ce cas, je répondrais non.
Il y a plusieurs façons pour la publicité et, plus globalement, les médias d'aborder un groupe social autour de ce que la société considère comme un de ses handicaps.
Ici, comparons-en deux :
- le faire de manière détournée, dans le fond, naturellement : lire "les choses sont ainsi et c'est normal".
- mettre le handicap (ici, le fait qu'Arabe = terroriste) au coeur du message, de manière tellement forte qu'il est impossible de manquer le second degré. Et dans ce cas, ce n'est pas le "les arabes" que l'on caricature, mais l'ensemble des gens qui le voient de manière non avouée comme un potentiel danger.
Après la diffusion d'un tel spot, peut-on :
- être conforté dans l'idée que les personnes arabes sont de dangereux terroristes ? Je ne pense pas. Si on est vraiment convaincu, on ne le deviendra pas plus mais une personne mitigée aura du mal à trouver ici de quoi renforcer sa croyance.
- être choqué ? C'est possible, c'est même l'effet recherché
- être amené à réfléchir sur la stigmatisation du groupe qui nous est apparue comme naturelle dans le début du spot ? Je pense.
Un spot arrivera avec de l'humour à ridiculiser des croyances ancrées et entretenues par des programmes qui les assument et les considèrent comme naturelles.
D'ailleurs, l'un d'entre vous a-t-il déjà vu "24 Heures Chrono" ?
Répondre
Je trouve cet argument
Touchant:1Posté il y a 58 mois
Réponse à majeni
He ben, je croyais pas que tu avais autant confiance dans le dicernement du consommateur de base. En fait, je ne connais pas encore bien toutes les facttes de ta personnalité.
Répondre
Je trouve cet argument
Touchant:1Posté il y a 58 mois
Réponse à filledesmers
Bah, le consommateur est aussi le citoyen.
Souvent désespérant, facilement berné mais il a un bon fond.
Bon, j'avoue, il se trouve aussi que je suis un indécrottable optimiste...
Et qu'un peu d'humour noir à la télé me ferait le plus grand bien !
:-)
Souvent désespérant, facilement berné mais il a un bon fond.
Bon, j'avoue, il se trouve aussi que je suis un indécrottable optimiste...
Et qu'un peu d'humour noir à la télé me ferait le plus grand bien !
:-)
Répondre
Je trouve cet argument
+17
Posté il y a 59 mois
créativité bon sang!
ultra non! elle est très bien cette pub, très créative...
des parodies ont fait bien pire dans le seul but de faire rire, est-ce que c'est le fait qu'elle vise à faire vendre qui choque?
enfin bref, elle entame moins ma confiance en l'Etre Humain (surtout dans le "marketingus commercialis")que d'autres pubs honteuses et affligeantes de médiocrité qu'on a pu voir ("Mercurochrome le pansement des héros!"... ah ça OUI il fallait l'interdire bien avant!!)
des parodies ont fait bien pire dans le seul but de faire rire, est-ce que c'est le fait qu'elle vise à faire vendre qui choque?
enfin bref, elle entame moins ma confiance en l'Etre Humain (surtout dans le "marketingus commercialis")que d'autres pubs honteuses et affligeantes de médiocrité qu'on a pu voir ("Mercurochrome le pansement des héros!"... ah ça OUI il fallait l'interdire bien avant!!)
Répondre
Je trouve cet argument
+13
Inutile:1
Drôle:2Posté il y a 59 mois
Censurez ! Censurez !
On commence par des cas où la majorité n'est pas choquée :
"Rooh c'est normal de censurer cette pub, elle est pas correcte vis a vis des musulmans"
Et après ?
On va censurer les pubs où on se moque des cathos, des agnostiques, des gros, des maigres.
C'est pas un peu hypocrite tout ça ? De toute façon, tout le monde se moque de tout le monde. Vous vous moquez des gens, ne le niez pas. On se fout surement de votre gueule à l'occasion. Bon, et ben quand il y a moquerie, c'est qu'il y a au minimum une petite vérité sous-jacente. Qu'elle sorte ! Qu'on mette cartes sur table !
Elle est marrante cette pub. Elle tourne en dérision des faits existants, c'est pas de l'affabulation non plus.
Faut arrêter avec les tabous maintenant !
LES HOMOS C'EST RIGOLO - LES MUSULMANS C'EST UN PEU CHIANT - LES HANDICAPéS FAUT LES MANGER - LA lalalala lala!
"Rooh c'est normal de censurer cette pub, elle est pas correcte vis a vis des musulmans"
Et après ?
On va censurer les pubs où on se moque des cathos, des agnostiques, des gros, des maigres.
C'est pas un peu hypocrite tout ça ? De toute façon, tout le monde se moque de tout le monde. Vous vous moquez des gens, ne le niez pas. On se fout surement de votre gueule à l'occasion. Bon, et ben quand il y a moquerie, c'est qu'il y a au minimum une petite vérité sous-jacente. Qu'elle sorte ! Qu'on mette cartes sur table !
Elle est marrante cette pub. Elle tourne en dérision des faits existants, c'est pas de l'affabulation non plus.
Faut arrêter avec les tabous maintenant !
LES HOMOS C'EST RIGOLO - LES MUSULMANS C'EST UN PEU CHIANT - LES HANDICAPéS FAUT LES MANGER - LA lalalala lala!
Répondre
Je trouve cet argument
+22
Drôle:1Pertinent:1Posté il y a 59 mois
Réponse à BERTHA
NON, tout n'est pas rigolo.
Et justement à vouloir tourner tout en dérision sans prendre le temps de réfléchir on fait des confusions graves, comme celle que tu viens de faire: musulmans et kamikases, c'est pas pareil.
Donc il y a des choses qu'on ne peut pas toucher au nom d'un argument commercial. Après ça, j'attends avec impatience la pub tournée dans un camps de concentration, de très bon goût sûrement!
Je vous invite tous à lire l'excellent roman de Yasmina Khadra, "l'Attentat".
Et aussi,à regarder cette pub, ça c'est drôle:
Et justement à vouloir tourner tout en dérision sans prendre le temps de réfléchir on fait des confusions graves, comme celle que tu viens de faire: musulmans et kamikases, c'est pas pareil.
Donc il y a des choses qu'on ne peut pas toucher au nom d'un argument commercial. Après ça, j'attends avec impatience la pub tournée dans un camps de concentration, de très bon goût sûrement!
Je vous invite tous à lire l'excellent roman de Yasmina Khadra, "l'Attentat".
Et aussi,à regarder cette pub, ça c'est drôle:
Répondre
Je trouve cet argument
Drôle:1Posté il y a 59 mois
dicutable
oui alors après c'est discutable...
une fois que je me suis remise de mon fou rire du pigeon j'ai eu envie de répondre: ok, c'est drôle sans être subversif, mais je ne la passerai quand même pas à une heure de grande écoute, ça pourrait choquer des enfants (non je ne fais pas ma sensible, je me remets également doucement de ma nausée provoquée par la décapitation du chat) et je passe sur le sadisme dont elle fait preuve. (très créatif également cependant!)
on fait un compromis: on ne diffuse ni l'une (qui choque les enfants) ni l'autre (qui choque les cons racistes) ça vous va?
une fois que je me suis remise de mon fou rire du pigeon j'ai eu envie de répondre: ok, c'est drôle sans être subversif, mais je ne la passerai quand même pas à une heure de grande écoute, ça pourrait choquer des enfants (non je ne fais pas ma sensible, je me remets également doucement de ma nausée provoquée par la décapitation du chat) et je passe sur le sadisme dont elle fait preuve. (très créatif également cependant!)
on fait un compromis: on ne diffuse ni l'une (qui choque les enfants) ni l'autre (qui choque les cons racistes) ça vous va?
Répondre
Je trouve cet argument
Valable:1Pertinent:1Posté il y a 60 mois
Marrant... mais non !
Même si j'ai bien ri et même si je suis pour la liberté d'expression, je pense que la provocation inutile est à éviter.
Il y a tellement de pistes différentes pour promouvoir un produit qu'il vaut mieux en choisir une qui respecte tout le monde.
Donc voilà, je pense que c'est une mauvaise idée (pas forcément bon pour l'image de la marque en plus) et que Volkswagen devrait s'auto-censurer. Par contre, légalement, il me semble que ça devrait être autorisé. Beaucoup de pub sont basées sur la dérision et l'exagération appliquées à des catégories de personnes... c'est juste que la catégorie en question dans cette pub est un sujet particulièrement sensible ces derniers temps.
Il y a tellement de pistes différentes pour promouvoir un produit qu'il vaut mieux en choisir une qui respecte tout le monde.
Donc voilà, je pense que c'est une mauvaise idée (pas forcément bon pour l'image de la marque en plus) et que Volkswagen devrait s'auto-censurer. Par contre, légalement, il me semble que ça devrait être autorisé. Beaucoup de pub sont basées sur la dérision et l'exagération appliquées à des catégories de personnes... c'est juste que la catégorie en question dans cette pub est un sujet particulièrement sensible ces derniers temps.
Répondre
Je trouve cet argument
Posté il y a 59 mois
Quel intérêt ???
Je suis peut être stupide mais je n'ai pas compris en quoi cette pub valorisait la marque ! Donc déjà pour cela il faut l'interdire ! Après d'accord avec Steph, elle devrait être autorisée, mais peut être pour une marque de viande hachée.... Bref, je reste sceptique !!!
Répondre
Je trouve cet argument
Drôle:1Posté il y a 59 mois
Solide
La pub montre que la voiture est solide, ou que les explosifs utilisés par le gars ne sont pas assez puissants. Mais vu que Volkswagen ne vend pas d'explosifs, et que s'ils en vendaient ils essaieraient plutôt de montrer qu'ils sont puissants, je penche pour la première solution.
Répondre
Je trouve cet argument
Drôle:3
Posté il y a 60 mois
horrible
oui je suis pour qu'on interdise cette publicité attend à un moment y a une fille qui passe avec un top rayé rouge... il doit etre boycotté c'est degueulasse on ne peut pas mettre des gens avec si peu de gout dans un pub que tout le monde va regarder!!
Répondre
Je trouve cet argument
Valable:2Pertinent:3
Posté il y a 59 mois
Réponse au débat
Je trouve également cette pub trés marrante mais je pense qu'elle doit rester au niveau de pub qui passe sur le net sur des sites genre YouTube et autre et non pas passer à la télévision. En effet, sur les sites elle fait plus penser à une bonne blague et elle met en relief la créativité et le sens de la provoc de certains publicitaires.
Par contre, le fait de la voir constamment à la TV n'aura pas le même impact. La publicité étant fortement connu pour abrutir les esprits, elle risque de faire surgir ou de confirmer des préjugés dans la tête de certaines catégories de personnes qui ont pas forcement le recul ou les informations nécessaire pour l'interpréter.
Mais encore une fois elle est marrante !!!
Par contre, le fait de la voir constamment à la TV n'aura pas le même impact. La publicité étant fortement connu pour abrutir les esprits, elle risque de faire surgir ou de confirmer des préjugés dans la tête de certaines catégories de personnes qui ont pas forcement le recul ou les informations nécessaire pour l'interpréter.
Mais encore une fois elle est marrante !!!
Répondre
Je trouve cet argument
Touchant:1
Posté il y a 59 mois
vraiment horrible!!
C'est vraiment horrible comme pub!! il est vrai que le titre peut influencer par avance notre jugement, mais de toute façon cette pub est totalement discriminante!! Ce n'est pas seulement le caractère choquant de la mise en scène (un attentat à la bombe!!!), mais aussi sa représentation : c'est évidemment un homme qui me semble être d'origine arabe qui est représenté comme le potentiel terroriste!!! Encore une fois on incite à la haine et on représente ce peuple comme des inhumains!! Alors la on aura tout vu!!!
Et en plus, imaginez qu'un enfant voie ça.. j'arrive même pas à me l'imaginer!!!
Et en plus, imaginez qu'un enfant voie ça.. j'arrive même pas à me l'imaginer!!!
Répondre
Je trouve cet argument
