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@debarena !
Les reprises commerciales reprenant des bouts de mélodies célèbres.
Pourquoi pas ? ou Pas bien.
Créé par steph il y a 50 mois
On en a tous entendu. Il s'agit de musiques qui incluent, souvent en boucle, un extrait de mélodie célèbre superposé à des sons et rythmes plutôt simples, souvent "dance" qui collent avec les tendances à la mode. Généralement, il y a aussi une partie "chant" qui soit reprend la mélodie en question, soit est parlée façon rap. Les interprètes possèdent en outre très souvent les qualités physiques qui stimulent les instincts primaires du téléspectateur.
Parmi les mélodies reprises, on trouve pelle-melle des grands classiques de musique classique (Lettre à Elise, 5ème de Beethoven, Marche Turque...) mais également celles de groupes célèbres comme Led Zeppelin.
Dans le camp "Pourquoi pas ?", on peut se dire que ces mélodies n'appartiennent à personne et que les inclure dans des compositions plus moderne leur redonne un coup de jeune.
Dans le camp "Pas bien.", on peut penser que sans cette mélodie empruntée, la "chanson" n'aurait plus aucune valeur et que du coup, la manière dont l'argent est engrangé par la chanson n'est pas légitime. On peut également être irrité d'entendre une œuvre défigurée.
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Réponses
+80
Mouais...:1
Excessif:1
Valable:1
Pertinent:1Posté il y a 50 mois
Injuste (en faveur du camp Pas bien.)
La recette a été testée, elle fonctionne à merveille : je fouille dans le passé pour y trouver des mélodies superbes, je les prends, je rajoute 2-3 trucs et hop ! je suis riche. Ma valeur ajoutée : je suis déjà célèbre ou je suis super canon ou même rien du tout.
Il y a même des spécialistes du genre : Will Smith qui s'inspire fortement (=pompe) d'anciens tubes funky, Puff Daddy avec son "Come With Me" dans la BO de Godzilla qui reprend "Kashmir" de Led Zeppelin, Lenny Kravitz, Mc Sollar...
Là où ça me pose problème :
- C'est facile et ça nuit à la notion d'artiste en général,
- Les jeunes ne connaissent même pas l'original et l'attribue donc au "repreneur",
- La valeur ajouté est faible, nulle ou même le plus souvent négative (avis perso hein !),
- Le rapport travail/reconnaissance est brisé, d'où à mon avis l'injustice vis-à-vis des artistes qui essaient de créer par eux-même et qui ont moins de succès
Je n'ai rien contre les reprises en général. Gainsbourg en faisait plein mais y ajoutait tellement que ça devenait une œuvre nouvelle. En plus je suis sûr que ses motivations étaient d'ordre artistique.
Il y a même des spécialistes du genre : Will Smith qui s'inspire fortement (=pompe) d'anciens tubes funky, Puff Daddy avec son "Come With Me" dans la BO de Godzilla qui reprend "Kashmir" de Led Zeppelin, Lenny Kravitz, Mc Sollar...
Là où ça me pose problème :
- C'est facile et ça nuit à la notion d'artiste en général,
- Les jeunes ne connaissent même pas l'original et l'attribue donc au "repreneur",
- La valeur ajouté est faible, nulle ou même le plus souvent négative (avis perso hein !),
- Le rapport travail/reconnaissance est brisé, d'où à mon avis l'injustice vis-à-vis des artistes qui essaient de créer par eux-même et qui ont moins de succès
Je n'ai rien contre les reprises en général. Gainsbourg en faisait plein mais y ajoutait tellement que ça devenait une œuvre nouvelle. En plus je suis sûr que ses motivations étaient d'ordre artistique.
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+27
Constructif:1Posté il y a 50 mois
Réponse à Steph
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi concernant "l'injustice" de cette pratique.
Si tel chanteur reprend la mélodie d'un artiste à sa sauce, il est bien évidemment obligé d'en demander la permission à l'auteur en question (d'accord, pour Mozart ou Lully c'est pas fastouche!) et vu le nombre de reprises qui sortent, les "compositeurs originaux" (appelons les comme ça) doivent y gagner!! Alors certes, les "copieurs/pompeurs de mélodie/arrangeurs/repreneurs" (entourer la mention qui convient) se font des sous grâce au talent d'une personne, mais le "compositeur original" touche évidemment plein de sous à chaque fois que la reprise est vendue ou passée à la radio. Donc tout le monde est content!
Certes, on peut imaginer que les jeunes de nos jours (je m'inclue dans ces jeunes, même si je commence à posséder un petit répertoire musical; je ne savais pas que "A cause des garçons" de Yelle était une reprise!!) "ne connaissent même pas l'original et l'attribue donc au "repreneur", ils pourront très bien découvrir les "compositeurs originaux" grâce aux reprises (comme l'explique JCD39)
Mais là où je compatis avec toi, Steph, c'est que ca me fait parfois dresser les cheveux sur la tête quand j'entends des reprises que je juge pas top d'un artiste que j'aime beaucoup, ca fait mal au patrimoine musical!!!
Si tel chanteur reprend la mélodie d'un artiste à sa sauce, il est bien évidemment obligé d'en demander la permission à l'auteur en question (d'accord, pour Mozart ou Lully c'est pas fastouche!) et vu le nombre de reprises qui sortent, les "compositeurs originaux" (appelons les comme ça) doivent y gagner!! Alors certes, les "copieurs/pompeurs de mélodie/arrangeurs/repreneurs" (entourer la mention qui convient) se font des sous grâce au talent d'une personne, mais le "compositeur original" touche évidemment plein de sous à chaque fois que la reprise est vendue ou passée à la radio. Donc tout le monde est content!
Certes, on peut imaginer que les jeunes de nos jours (je m'inclue dans ces jeunes, même si je commence à posséder un petit répertoire musical; je ne savais pas que "A cause des garçons" de Yelle était une reprise!!) "ne connaissent même pas l'original et l'attribue donc au "repreneur", ils pourront très bien découvrir les "compositeurs originaux" grâce aux reprises (comme l'explique JCD39)
Mais là où je compatis avec toi, Steph, c'est que ca me fait parfois dresser les cheveux sur la tête quand j'entends des reprises que je juge pas top d'un artiste que j'aime beaucoup, ca fait mal au patrimoine musical!!!
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+2
Posté il y a 50 mois
Réponse à kilistérik
Ce n'est pas une injustice envers l'auteur original dont je parlais. Je parlais de l'injustice pour les artistes qui travaillent pour créer des musiques originales. Ca fait assez concurrence déloyale je trouve.
Alors certes, rien n'interdit à ces artistes de faire pareil vous allez me dire. Non il pourraient mais ne ne feront jamais car ça n'a rien d'une démarche artistique.
Alors certes, rien n'interdit à ces artistes de faire pareil vous allez me dire. Non il pourraient mais ne ne feront jamais car ça n'a rien d'une démarche artistique.
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+9
Valable:1+5
Posté il y a 50 mois
Réponse à Steph
C'est facile:
ben non c'est pas facile. C'est pas forcément facile de faire de la daube qui marche.Regarde Kyo, ils ont fait un nombre incalculable de tubes radios, c'est balèze. Il faut avoir du talent pour arriver à faire des tubes qui marchent, c'est pas facile. Sinon je pense que beaucoup beaucoup d'artistes feraient un tube pour assurer financièrement, et pour continuer à pouvoir faire de la zique.
Ensuite faire ce genre de reprise,ça serait obligatoirement vendeur, je suis pas sûr que ça marche plus que n'importe quelle composition originale commerciale.
Les jeunes ne connaissent pas l'originale: ça ne me gêne pas, ce n'est pas un manque à gagner de notoriété pour les artistes à qui on a pris un bout de morceau ( une mélodie le plus souvent) parce que ça veut dire qu'avec sa musique cet artiste a déjà bien bien cartonné, donc s'est fait pas mal de tune en droits d'auteur et qu'il est bien bien connu aussi. Donc peu importe qu'il y'en aient qui ne connaissent pas ou qui attribuent la chanson au repreneur. Au contraire même, ça filtre ! ;-)
La valeur ajoutée est faible: bon ça oui c'est subjectif. Si on parle effectivement de ce type particulier de reprise ( c'est dingue tout le monde à l'air de voir de quoi il s'agit, mais on n'arrive pas à sortir un seul nom !)
c'est sûr que la valeur ajoutée est faible mais ce n'est pas l'objectif
Le rapport travail/reconnaissance est brisé:
je ne suis pas d'accord, encore une fois faire ce genre de reprise ne garantit vraiment pas que ça marche.
Il faut aussi savoir qu'à l'époque des premiers morceaux samplés, on a crié au scandale, parce que c'était du vol de bout de truc de morceau de machin. Avec les samplers les gars ils ont fait et continuent de faire des supers morceaux, en copiant collant plein de bouts de morceaux, c'est un outil supplémentaire pour créer et au contraire ça stimule la composition et l'originalité.
et puis enfin les artistes qui créent par eux même ils sont loin d'être jaloux des artistes qui font ce genre de reprises, t'inquietes, c'est pas le même monde!
ben non c'est pas facile. C'est pas forcément facile de faire de la daube qui marche.Regarde Kyo, ils ont fait un nombre incalculable de tubes radios, c'est balèze. Il faut avoir du talent pour arriver à faire des tubes qui marchent, c'est pas facile. Sinon je pense que beaucoup beaucoup d'artistes feraient un tube pour assurer financièrement, et pour continuer à pouvoir faire de la zique.
Ensuite faire ce genre de reprise,ça serait obligatoirement vendeur, je suis pas sûr que ça marche plus que n'importe quelle composition originale commerciale.
Les jeunes ne connaissent pas l'originale: ça ne me gêne pas, ce n'est pas un manque à gagner de notoriété pour les artistes à qui on a pris un bout de morceau ( une mélodie le plus souvent) parce que ça veut dire qu'avec sa musique cet artiste a déjà bien bien cartonné, donc s'est fait pas mal de tune en droits d'auteur et qu'il est bien bien connu aussi. Donc peu importe qu'il y'en aient qui ne connaissent pas ou qui attribuent la chanson au repreneur. Au contraire même, ça filtre ! ;-)
La valeur ajoutée est faible: bon ça oui c'est subjectif. Si on parle effectivement de ce type particulier de reprise ( c'est dingue tout le monde à l'air de voir de quoi il s'agit, mais on n'arrive pas à sortir un seul nom !)
c'est sûr que la valeur ajoutée est faible mais ce n'est pas l'objectif
Le rapport travail/reconnaissance est brisé:
je ne suis pas d'accord, encore une fois faire ce genre de reprise ne garantit vraiment pas que ça marche.
Il faut aussi savoir qu'à l'époque des premiers morceaux samplés, on a crié au scandale, parce que c'était du vol de bout de truc de morceau de machin. Avec les samplers les gars ils ont fait et continuent de faire des supers morceaux, en copiant collant plein de bouts de morceaux, c'est un outil supplémentaire pour créer et au contraire ça stimule la composition et l'originalité.
et puis enfin les artistes qui créent par eux même ils sont loin d'être jaloux des artistes qui font ce genre de reprises, t'inquietes, c'est pas le même monde!
4 commentaires
Duc : Moi je connais quelqu'un ici qui joue dans un groupe de Rock qui fait une reprise de Britney Spears en concert ;)
jechaussedu39 : ouais et même que la reprise est énorme...je l'ai entendu à la Bobine, j'ai adoré!
jull0702 : groumpf !
Duc : C'est à la bobine que je l'avais entendu aussi !
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+24
Constructif:1Pertinent:1Posté il y a 50 mois
Réponse au débat
J'avoue que je vois pas trop le probleme souleve par le debat, si ce n'est une question de gout. On va pas lancer un debat "pour ou contre le rap", sous pretexte que j'aime pas le rap, par exemple. Ou alors il faudrait que tu precises un peu plus, Steph ...
Sinon, ca va se borner a des exemples de reprises "bonnes" et "pas bonnes", ce qui depend des gouts de chacun : j'aime la version de Knocking on Heaven's Door des Guns N' Roses, par exemple, mais je n'en conclus pas que "les reprises, c'est bien !".
Donc, si je reprends les termes du debat, il s'agit de reprises commerciales qui reprennent des melodies celebres. Par exemple, Madonna qui reprend une melodie d'ABBA ? En oubliant que j'aime ou j'aime pas telle reprise ou musique, je suis pas fondamentalement contre. Ca peut paraitre une solution de facilite, ou une denaturation d'une version originale, ou bien comme une evolution, une "seconde vie". Ceux qui n'aiment pas "musicalement" n'ont qu'a pas ecouter, si les auteurs "originaux" sont genes, ils ont des lois qui certes entravent notre liberte, mais protegent aussi leurs creations.
Sinon, ca va se borner a des exemples de reprises "bonnes" et "pas bonnes", ce qui depend des gouts de chacun : j'aime la version de Knocking on Heaven's Door des Guns N' Roses, par exemple, mais je n'en conclus pas que "les reprises, c'est bien !".
Donc, si je reprends les termes du debat, il s'agit de reprises commerciales qui reprennent des melodies celebres. Par exemple, Madonna qui reprend une melodie d'ABBA ? En oubliant que j'aime ou j'aime pas telle reprise ou musique, je suis pas fondamentalement contre. Ca peut paraitre une solution de facilite, ou une denaturation d'une version originale, ou bien comme une evolution, une "seconde vie". Ceux qui n'aiment pas "musicalement" n'ont qu'a pas ecouter, si les auteurs "originaux" sont genes, ils ont des lois qui certes entravent notre liberte, mais protegent aussi leurs creations.
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+5
Posté il y a 50 mois
Précisions
Ok le débat est peut-être mal posé. On pourrait reformuler les deux positions en :
- Positif
Arguments du type jcd39 : permet la découverte des originaux, etc
- Nuisible
Nuisible car on diffuse davantage de musique dont on a retiré la subtilité et le message, au profit d'un produit caricaturé et finalement très normalisé. La nuisance est dans la perte de diversité.
Nuisible également pour les arguments que j'ai déjà postés.
- Positif
Arguments du type jcd39 : permet la découverte des originaux, etc
- Nuisible
Nuisible car on diffuse davantage de musique dont on a retiré la subtilité et le message, au profit d'un produit caricaturé et finalement très normalisé. La nuisance est dans la perte de diversité.
Nuisible également pour les arguments que j'ai déjà postés.
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+8
Pertinent:2Posté il y a 50 mois
Réponse à Steph
"Nuisible car on diffuse davantage de musique dont on a retiré la subtilité et le message, au profit d'un produit caricaturé et finalement très normalisé.": c'est un peu la tendance du moment et la société qui veut ça, genre les émissions comme La nouvelle star ou Star academy ne laissent pas vraiment la place à de réelles créations (ce qui me chagrine evidemment!)
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+23
Intéressant:1Constructif:1Posté il y a 50 mois
réponse au débat
Bon on est tous ok pour dire qu'il y a des reprises à chier et d'autres plutôt sympas.
Par contre je pense que lorsqu'une reprise fonctionne bien c'est d'autant plus "respectable".
Parfois ça nous ennuie d'entendre une reprise on a l'impression qu'on lui a voler son "âme" ou un truc comme ça..
Par contre quand on arrive à écouter une reprise d'une chanson qu'on à connu et apprécié je me dis que c'est d'autant plus de mérite pour celui qu'il l'a faite.
Ce n'est pas facile de passer derrière un bon élément. Comme à l'oral pour un axamen, tu pries pour que la personne avant toi qui a parlé de la même chose que toi ait été nule...
Quand une bonne reprise marche, c'est que l'artiste a su l'actualiser et la respecter.
Ce qui ne doit pas être facile.
Il a donc du mérite.
Par contre je pense que lorsqu'une reprise fonctionne bien c'est d'autant plus "respectable".
Parfois ça nous ennuie d'entendre une reprise on a l'impression qu'on lui a voler son "âme" ou un truc comme ça..
Par contre quand on arrive à écouter une reprise d'une chanson qu'on à connu et apprécié je me dis que c'est d'autant plus de mérite pour celui qu'il l'a faite.
Ce n'est pas facile de passer derrière un bon élément. Comme à l'oral pour un axamen, tu pries pour que la personne avant toi qui a parlé de la même chose que toi ait été nule...
Quand une bonne reprise marche, c'est que l'artiste a su l'actualiser et la respecter.
Ce qui ne doit pas être facile.
Il a donc du mérite.
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+9
Valable:1Posté il y a 50 mois
et ben pourquoi pas! (en faveur du camp Pourquoi pas ?)
Je pense que certaines reprises ne sont pas si mauvaises que ça, je pense notamment à Noir Désir qui reprend Jacques Brel et "ces Gens là"...je trouve cela de toute beauté...j'adore l'originale et j'aime la reprise.
De plus, il peut arriver que j'entende une chanson à la radio, genre nouvelle génération avec pleins de sons électro et tout et que je me dise: "c'est nul"... mais si cela peut permettre à certains de découvrir les originaux, tant mieux
J'ai eu des gosses en colos qui écoutaient "tous les cris SOS" et ils étaient persuadé que c'était Jenifer ou Nolwen qui l'avait écrite. Alors je leur expliqué qu'il s'agissait d'une reprise et je leur ai fait écouter les originales ainsi que d'autres chansons du même artiste, et ils ont également apprécié. Du coup, à 8-10 ans ils ont découvert Balavoine grâce à une reprise... et bien je trouve ça bien, au moins ils découvrent
c'est un moyen de diffuser la musique. beaucoup de thèmes de msique classique ont repris dans des morceaux de rap, et bien si les gamins disent "j'aime bien le truc un peu calme là" c'est tout bénef pour Beethoven! (whouaf whouaf)
De plus, il peut arriver que j'entende une chanson à la radio, genre nouvelle génération avec pleins de sons électro et tout et que je me dise: "c'est nul"... mais si cela peut permettre à certains de découvrir les originaux, tant mieux
J'ai eu des gosses en colos qui écoutaient "tous les cris SOS" et ils étaient persuadé que c'était Jenifer ou Nolwen qui l'avait écrite. Alors je leur expliqué qu'il s'agissait d'une reprise et je leur ai fait écouter les originales ainsi que d'autres chansons du même artiste, et ils ont également apprécié. Du coup, à 8-10 ans ils ont découvert Balavoine grâce à une reprise... et bien je trouve ça bien, au moins ils découvrent
c'est un moyen de diffuser la musique. beaucoup de thèmes de msique classique ont repris dans des morceaux de rap, et bien si les gamins disent "j'aime bien le truc un peu calme là" c'est tout bénef pour Beethoven! (whouaf whouaf)
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Posté il y a 50 mois
Exception
Tu dis : J'ai eu des gosses en colos qui écoutaient "tous les cris SOS" et ils étaient persuadé que c'était Jenifer ou Nolwen qui l'avait écrite. Alors je leur expliqué qu'il s'agissait d'une reprise et je leur ai fait écouter les originales ainsi que d'autres chansons du même artiste, et ils ont également apprécié. Du coup, à 8-10 ans ils ont découvert Balavoine grâce à une reprise... et bien je trouve ça bien, au moins ils découvrent
C'est à mon avis l'exception (félicitations au passage), ça m'étonnerait que la plupart aient accès à cette information et puisse écouter l'original.
C'est à mon avis l'exception (félicitations au passage), ça m'étonnerait que la plupart aient accès à cette information et puisse écouter l'original.
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+7
Mouais...:1Valable:3Posté il y a 50 mois
Un ministère du bon gout ? (en faveur du camp Pourquoi pas ?)
Je ne vois pas comment on pourrait être contre à moins de vouloir instituer un ministère du bon goût qui déciderait quelle reprise est digne d'être par rapport à une autre.
Je n'ai encore vu personne m'obliger à acheter un disque que je trouve nullissime. Parfois il est vrai qu'on me force à les écouter : je pense notamment à la musique diffusée dans les lieux publics (les métros et autres) qu'on m'impose et qui m'est aussi insupportable que la fumée l'est à d'autres. Mais c'est un autre débat ;).
Je n'ai encore vu personne m'obliger à acheter un disque que je trouve nullissime. Parfois il est vrai qu'on me force à les écouter : je pense notamment à la musique diffusée dans les lieux publics (les métros et autres) qu'on m'impose et qui m'est aussi insupportable que la fumée l'est à d'autres. Mais c'est un autre débat ;).
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+5
Intéressant:1Posté il y a 50 mois
Non non, pas de ministère !
Je ne veux rien interdire du tout, je dis simplement que ça me paraît injuste et que ça ne me plaît pas.
Ces reprises occupent pas mal de place dans les médias, place qui pourrait accueillir des artistes plus originaux.
Bien sûr personne ne crée à partir de rien. Une nouvelle musique est forcément inspirée des autres, influencée par l'univers musical dans lequel l'artiste a baigné.
Mais entre influence/travail et copie/boite-à-rythme, il y a un sacré fossé.
Bon, mais si tu m'opposes l'argument massue "c'est subjectif-->on ne peut rien dire", alors on ne pourra pas débattre du sujet.
Ces reprises occupent pas mal de place dans les médias, place qui pourrait accueillir des artistes plus originaux.
Bien sûr personne ne crée à partir de rien. Une nouvelle musique est forcément inspirée des autres, influencée par l'univers musical dans lequel l'artiste a baigné.
Mais entre influence/travail et copie/boite-à-rythme, il y a un sacré fossé.
Bon, mais si tu m'opposes l'argument massue "c'est subjectif-->on ne peut rien dire", alors on ne pourra pas débattre du sujet.
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Trompeur:1Mouais...:1Posté il y a 50 mois
Réponse à Steph
Non je ne sors pas l'argument de subjectivité : ce qui est objectif est le chiffre d'affaire fait par un "artiste". La différence est que j'évite d'émettre un avis sur ce chiffre d'affaire alors que toi tu soutiens qu'il est indu.
C'est indépendant de ce que je pense de la qualité du travail de l'artiste mais pas indépendant de ce que pensent quantité de personnes.
C'est indépendant de ce que je pense de la qualité du travail de l'artiste mais pas indépendant de ce que pensent quantité de personnes.
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Posté il y a 50 mois
Puff Daddy - come with me VS Led Zeppelin - Kashmir
Version reprise : un clip ridicule avec un gars bling-bling, des explosion, une espèce de faux orchestre classique qui a dû couter une fortune.
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Posté il y a 50 mois
en exclusivité...l'originale (en faveur du camp Pourquoi pas ?)
...du papa pingouin!
4 commentaires
jechaussedu39 : no comprendo, ça marche pas, debarena n'aime pas Sophie et Magaly...alors si jamais la vidéo est là: http://fr.youtube.com/watch?v=HOrGUOFHRnQ
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Dernier message :
(il y a 50 mois)
réponse au débat
quelques années plus tard...
en exclusivité...l'originale
Précisions
Réponse à Steph
Exception
Non non, pas de ministère !
Puff Daddy - come with me VS Led Zeppelin - Kashmir
Un ministère du bon gout ?
et ben pourquoi pas!
Puff Daddy - come with me VS Led Zeppelin - Kashmir
(il y a 50 mois)
réponse au débat
quelques années plus tard...
en exclusivité...l'originale
Précisions
Réponse à Steph
Exception
Non non, pas de ministère !
Puff Daddy - come with me VS Led Zeppelin - Kashmir
Un ministère du bon gout ?
et ben pourquoi pas!
Puff Daddy - come with me VS Led Zeppelin - Kashmir
