http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.htmlDébat en ligne http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5499 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5499 STEPH tu ne voudrais pas te présenter aux prochaines présidentielles?... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5497 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5497 je trouve l analyse de steph tres pertinante.cependant je rajouterai que objectivement, il est IMPOSSIBLE de considerer que la pauvreté est 100% une histoire de malchance, particulierement en France, encore quand on nait dans un vilage au fond de l afganistant et que l on est une femme lepreuse... ok la c'est 100% de la malchance. mais en France... avec le systeme educatif que l on as, a moin d'etre handicaper mantal, le moindre fils de caisiere, peut devenir ingenieur ou homme politi... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5496 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5496 Exactement : je pense que le mieux qu'on puisse faire dans un systeme tel qu'il est actuellement, c'est de rendre les choses le moins injuste possible. Et ce sera loin d'etre parfait, tout comme on dit de la democratie qu'elle est le systeme le moins mauvais ... :-)... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5495 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5495 Es-ce qu'il serait possible que si cette question de l'impôt te taraude tant c'est parce qu'elle est insoluble.Le problème est de trouver un moyen juste de prélever l'impôt. Mais si on considère que le fait qu'il y ait des riches et des pauvres est injuste à la base (CUAD), alors il est difficile de trouver un bon système, puisque, à part égaliser tout le monde, l'impôt ne change pas cet état de fait.Considérons que les gens riches soient responsables... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5494 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5494 Oui, il est trop tot pour que jén deduise quoi que ce soit. A premiere vue l'egalite relative me semble meilleure de toute facon que l'egalite absolue. Cependant, je pense qu'une refonte complete de la societe permettrait d'avoir un systeme totalement different. Car comme le soulignait mon ami Groumpf, le proportionnalite n'est pas non plus parfaite. Si je gagne 1000, et que je donne 100 chaque mois, il me reste 900. Si tu gagnes 10 000 et que tu donnes 1000 chaque mois, il te reste 9000. Or... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5493 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5493 Je suis daccort avec tout ce que t as dit, au mot pres. ( pas mal la blague de chimiste )sauf que moi a la fin j en deduit que le plus egalitaire, c'est l egalité relative ( meme % d impot )... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5489 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5489 L'egalite devant l'impot est une des bases de nos societes, et je pense qu'elle est extremement importante.Raisonnons de maniere schematique. S'il y a inegalite devant l'impot, ca veut dire que des personnes de richesses differentes paient des impots differents. Evidemment, on pourrait convevoir l'inegalite devant l'impot a partir d'autres categories (les hommes paieraient plus que les femmes, ou les blancs plus que les noirs, ou les chretiens plus que les bouddhistes) mais ce serait u... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5457 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5457 tu ne m as pas comprit, je ne disai pas que ton avis etait mauvais ni que tu ne pouvais pas le donner, je disait ca dans le sens: " les autres gens qui paye des impot,  sont "pour la plupart" heureux quand ils on plus d'argent et peuvent consommé. ceci se raportait a ce que tu disai 2 post + haut en disant:Tu supposes donc que c'est en consommant qu'on devient heureux, ce que je trouve discutable :-)et effective... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5456 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5456 Eh oui, c'est MON avis, parce que vois-tu, c'est un site de debat, et naivement je croyais qu'on pouvait y donner son avis personnel :-p Et je ne vois pas ou je n'ai pas accepte que d'autres ne soient pas du meme avis ? De plus, quand tu dis "que des gens soient heureux ou aient l'impression de l'etre", tu rejoins exactement mon propos : la consommation te donne l'impression d'etre heureux mais ne te rend pas heureux (selon moi), du moins pour moi le bonheur c'est pas d'avoir un iphone.... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5455 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5455 ca c'est TON avis que ca rend pas plus heureux, mais il faut accepter que d autre gens n est pas cet avis, et soit heureux ( ou est l impression de l etre ) en achetant un iphone, un ipod, un super pentium i7, ou de boufer du coeur de lion plutot que du camembert 1er prix . Tu parle de voyage, mais le voyage aussi c'est de la consomation, TOUT ce qui peut se faire avec de l argent est de la consomation, MEME des economie en banque. la seule chose qui permet de pas consommer avec de l argent, ... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5454 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5454 Les gens ralent pour les impots parce qu'ils aiment le fric ... et que ca les embete d'en donner une partie a la "communaute" ... malheureusement ! C'est pas forcement pour consommer ! Certains epargnent et epargnent encore, d'autres consomment, mais d'autres voyagent, y'a plein de choses a faire ... Et meme, oui les gens consomment avec leur argent, mais est-ce que ca les rend heureux ? OK ils ont un iphone, mais ils ne sont pas heureux, ils se sentent juste comme tout le monde, parce... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5453 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5453 si ce n'etait pas en consommant que les gens etait heureux, alors pourquoi rallerai t'il de payer des impots? car que faire avec de l'argent a par l'economiser ou... consommer... les gens rale de l impot car ca leur fait d autant moin pour consommé.... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5452 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5452 Tu supposes donc que c'est en consommant qu'on devient heureux, ce que je trouve discutable :-)Sinon, mon precedent post n'etait pas adresse particulierement a toi, je n'essayais pas d'expliquer ce que j'avais compris de ton argument, mais c'etait plutot une reflexion personnelle :-) (quand je dis "tu" dans un post, c'est pas forcement adresse a qqun) ...Sur ce, bon week end a tous !... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5451 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5451 non je n est pas proposer que chakun est le meme salaire, ma proposition etais:le pauvre eboueur gagnerai sont salaire brut: 2000 euros, et dessus il aurai le droit d'economiser 1000 € maxi et depenserai les 1000 autres euros ( la plupart en produit de 1ere nescecité pour vivre et ces produit serai pas imposé, + une conerie genre un ipod qui lui serai imposé )le pauvre aura donc payer assez peu d'impot a l etat, mais il en aura quand meme payer un minimum ... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5450 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5450 C'est marrant, je viens de me rendre compte que le concept d'egalite devant l'impot etait un peu a geometrie variable pour moi ...(les chiffres de l'exemple suivant sont arbitraires ...)1) Si tu me dis : Chaque personne, quels que soient ses revenus, donne 10 euro par mois a l'etat en taxe, je te dis que c'est pas bien parce que proportionnellement, les pauvres payent plus que les riches. 2) Alors que si tu me dis : Chaque personne ne peut garder que 1000 euros par mois, ... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5449 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5449 J'ai lu vite fait ce que tu viens d'ecrire, pas sur de bien saisir ... Mais si tu comptes seulement sur une taxe genre TVA pour les recettes de l'etat, ca va donner un truc plutot injuste ... La TVA c'est un impot egalitaire dans un monde de droite, et inegalitaire dans un monde de gauche ! Egalitaire a droite, ca veut dire que tout le monde paye exactement la meme chose en valeur absolue. Egalitaire a gauche, ca veut dire que tout le monde paye exactement la meme chose en proportion de ses r... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5448 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5448 Personne ne reagit sur l'idée que j ai emise de proposer un impot prelever uniquement sur les depences?Je repete: l'idée serai d imposer tout les achats ( sauf eventuelement quelque produit comme premiere nescecité, service public, etc...), et dans le meme temps controler le secret banquaire de maniere a ce que personne ne puisse economiser + de ... 1000€/mois par exemple , ou 2000 peut importe.ainsi quelqun qui gagnerai beaucoup serai obliger de depenser son salaire chaque... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5447 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5447 Exact :-)Comment ca va, Groumpf ? Ca fait un moment ...... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5446 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5446 C'est bien pour ça qu'on parle d'altermondialisme. C'est bien pour ça que des mouvements internationaux se créent (par exemple, en Europe, avec les prochaines européennes). On peut aussi regarder l'Amérique latine: les pays qui essaient de se construire sur un modèle différent sont vus d'un (très) mauvais oeil. On peut aussi regarder de plus près le Brésil, avec Lula: pour mener une politique sociale bien à gauche, parce que c'est dans ses convictions, il a une politique économiqu... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5445 Wed, 08 Apr 2009 00:00:00 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a5445 Je crois surtout que dans cette metaphore, le probleme vient de ce que les deux equipes courent avec des regles du jeu differentes ... Et dnas la vraie vie, c'est pareil. Les pays "de droite" gagnent parce que la regle du jeu, globalement, dans le monde, est plutot de droite. Mais meme dans le pays le plus capitaliste du monde, je sais pas, la suisse par exemple, il y a des systemes d'impots et d'aides sociales, meme faibles. Si on poussait les choses a l'extreme, un pays ou aucune richesse n... http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a Sun, 22 Mar 2009 00:31:30 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Politique/impots_378.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote