http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.htmlDébat en ligne http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4844 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4844 Je partage cette interrogation. D'un côté je pense qu'on peut expliquer les comportements, ou du moins même si on y arrive pas, considérer que tout comportement a ses raisons. Le passé des criminels n'est surement pas le même que le mien. Qui peut affirmer qu'il n'aurait rien commis de terrible en ayant eu un passé différent (pas de parents, violences, etc.) D'un autre côté, j'imagine que quand on est touché personnellement par un crime, le sentiment de vengeance et d'injustice doit... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4837 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4837 mais ce débat me pose problème A chaud comme ça, je suis contre Mais je me dis, si c'était mon enfant que ce criminel a torturé, violé, tué, je crois que je préfererai qu'on lui ote la vie, parce que je ne pourrai pas pardonner, ni vivre avec la pensée qu'il est en vie, même s'il croupit en prison D'autre part, si je faisais parti des jurés et que le devais voter pour ou contre (sans être directement concernée)avec tous les éléments du procés, les circonstances, le passé du ... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4367 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4367 Merci. Je ne vois pas pourquoi ma réponse ne te convient pas. Parce que ce n'est pas une réponse binaire pour/contre? ... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4366 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4366 OK bon, je vois qu'on n'y arrivera pas :-) Cela dit, ta remarque sur l'extinction du droit est tres interessante.... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4365 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4365 Je rajoute: ceux qui sont pour la peine de mort voient souvent la société comme une guerre. Conception erronée dans le cas d'un Etat de droit, à mon avis. ... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4364 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4364 Mais j'ai déjà répondu, sur le cas du coupable certain: - soit il y a un système judiciaire, et alors celui-ci ne peut admettre qu'une personne faillible (juge ou juré) soit sûre à 100%. Sachant que, dans le monde physique, on ne peut jamais rien prouver (cf. Popper). - soit il n'y a pas de système judiciaire, et dans ce cas il n'y a pas de "peine" au sens propre. Et la vie ou la mort se décident selon les circonstances. C'est comme le droit de tuer en cas de guerre: ça revient au mÃ... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4363 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4363 OK maintenant je comprends ton opinion :-) Pour ton argument, je proposais juste d'aller un peu plus loin (meme si je suis aussi d'accord avec) parce qu'il ne me permet pas par exemple de repondre a la question : si nous avons un coupable a 100%, aucun risque de nous tromper, qu'est ce qu'on en fait ? C'est peut etre une deformation professionnelle, mais quand j'ai un phenomene qui depend de plusieurs parametres, pour voir l'influence d'un parametre, je coupe les autres. Ici, par exemple, dans... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4362 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4362 Je pensais avoir été clair: je suis contre pour une raison personnelle (ma sensibilité, mes choix moraux) et pour une raison universelle (irréversibilité de la peine incompatible avec la faillibilité humaine). Je pense que cette dernière est meilleure, car universelle, donc à même de convaincre plus de gens (et je ne vois pas pourquoi tu parles d'argument mensonger; ça n'en est pas un). L'exemple des zuessa illustre ce point. Par ailleurs, je n'ai pas "réduit" ton argument, je l'ai s... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4361 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4361 Ah mais c'est tout a fait different ! Alors deja je n'ai rien contre l'argument de l'irreversibilite : je disais juste qu'il fallait aller plus loin (et puis on fait pas un concours d'arguments, genre le mien est meilleur que le tien :-) ). Ensuite, attention a une chose quand meme : le fait qu'un argument touche plus de gens ne signifie pas qu'il est meilleur ou plus acceptable qu'un autre. Enfin ca depend de ce qu'on appelle un bon argument. Mais on peut imaginer un argument mensonger qui perm... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4360 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4360 Une dernière remarque en faveur de mon argument (l'irréversibilité) et en défaveur du tien (tuer est mal). Les zétazunis sont un pays très chrétien, ils croient fermement aux dix commandements, et sont convaincus qu'il est mal de tuer son prochain. Pourtant, cela ne les empêche pas d'appliquer la peine de mort. Je constate donc que l'argument moral n'a pas beaucoup d'effet, au moins sur eux. Par contre, les attaques récentes contre la peine de mort, le moratoire dans certains états, o... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4353 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4353 Oui, mais c'est quand meme lie. Et c'est pour ca que "mon" exemple et celui de Bodelr (sur la loi du talion et les vendetta, etc) sont differents. Dans mon exemple, je parle d'un meurtrier, et la societe (entiere : par le biais des lois) doit choisir, ou pas, de le tuer legalement par la peine de mort. Par ailleurs, l'idee de vengeance est tres presente dans les arguments "pour" la peine de mort : on se met a la place de quelqu'un, et on se dit qu'on aimerait tuer le meurtrier (c'est ce que dit ... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4352 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4352 Faites attention à ne pas vous emmêler les pinceaux entre la vengeance personnelle et la peine de mort: les 2 sont sauvages, mais seule la 2e est institutionnalisée.... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4350 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4350 o Oui, je pense aussi qu'ils ont ete ecrit par des hommes ... c'est un peu des "lois de bon sens" ... Et en effet, c'est un peu un progres pour l'humanite : c'est ce que je disais dans mes premiers arguments par "civilisation", progres, etc. On est d'accord. o Par contre, pour l'experience, c'est pas tout a fait a ca que je pensais. Je me mets dans une situation comme celle dans laquelle on vit : des lois, des tribunaux, etc. Mais on imagine la situation ou on a un coupable sur (comme je l'ai e... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4349 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4349 Au sujet des 10 commandements (je n'en parle pas si souvent que ça, quand même!), comme je ne crois pas en Dieu, il me semble assez évident qu'ils ont été écrits par des hommes... Qu'ils aient pu être considérés comme divins ne doit pas nous masquer le fait qu'ils ont constitués (au moins pour certains d'entre eux) un évident progrès pour l'humanité. La loi écrite la plus ancienne connue, le code Hammourabi, réglait ton expérience de pensée: si un homme tue ton fils, alors tu a... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4347 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4347 OK je comprends mieux ce que tu voulais dire. Et effectivement, le "tu ne tueras point", qui est un des dix commandements (mais bon, c'est pas en tant que "commandement" que je considere ca ... bref.), peut avoir quelques exceptions. Le tout c'est de savoir dans quel cadre on met ces exceptions : c'est aussi a ca que sert la loi. Donc on est d'accord que dans certains cas peut etre le meurtre peut se justifier. Tu parles d'une dictature ou d'un fou qui se met a tirer sur la foule, ou de la legit... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4346 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4346 Merci pour ta réponse. - Bien sûr je ne parlais pas d'une morale en particulier mais de morale en général. On ne peut pas simplement être contre la peine de mort parce que c'est mal, et il me semblait que c'était ton argument (les mots "évolué" ou "civilisé" sont ici synonymes de "bien"). Il faut dire dans quelle morale on se place, et pourquoi dans cette morale, c'est mal. Par exemple, aux USA ce sont les moralistes chrétiens (Dieu est amour...) qui sont pour la peine de mort, qui la... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4345 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4345 OK, j'ai 10 minutes, je vais essayer de repondre un peu a Bodelr. o Deja, comme l'a dit FDM, je ne faisais absolument pas reference a une quelconque morale (encore moins religieuse, crois moi !). Si tu te mets a defendre la peine de mort, je de demanderai pourquoi, mais je ne te trouverais pas "immoral". Bon, tout ca depend de ce qu'on appelle la morale. Quoi qu'il en soit, tu peux appeler ca de la morale, mais la morale dans ce sens est tres (tres !) subjective, et elle ne reflete que ce que j... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4344 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4344 J'ajouterais à cela que tout être humain a le droit a une seconde chance, quoi qu'il fasse.... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4343 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4343 Bon, décidément ça veut pas, donc à chercher vous même sur google, sorry.... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4342 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4342 Je ne pense pas que Mat ait fait allusion a une quelconque moral judéo-chrétienne. Le fait pousser la problématique du débat au delà du fait qu'il peut arriver de condamner un innocent est justement bien éloigné de certains arguments moraux, de plus cela nous pousse à vraiment expliquer pourquoi on est contre la peine de mort (ce qui n'est pas évident à formaliser, c'est vrai!)... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4844 Wed, 10 Dec 2008 13:14:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4844 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Wed, 10 Dec 2008 13:01:22 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Sun, 30 Nov 2008 17:56:48 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Thu, 03 Jul 2008 16:29:35 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Thu, 03 Jul 2008 13:00:43 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4283 Wed, 02 Jul 2008 20:22:48 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a4283 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Tue, 01 Jul 2008 22:18:54 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Tue, 01 Jul 2008 21:08:24 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Tue, 01 Jul 2008 14:39:43 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Tue, 01 Jul 2008 13:33:42 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/Peine+_313.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote