http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.htmlDébat en ligne http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3474 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3474 en effet je trouwe qu'il y a dans notre société un déséquilibre injuste et que si on met d'un coté les gens qui piquent des trucs dans un supermarché et de l'autre les autres je pense que que le déséquilibre est plutôt en faveur des derniers.... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3473 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3473 C'est pas faux... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3472 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3472 Mais ouais !... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3469 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3469 Et ce n'est pas évident dans ce débat.. Moi non plus je ne suis pas fan des grandes surfaces. Une personne qui se fait voler me choque beaucoup plus qu'un grand groupe international, et de loin ! J'aurais plus de facilité à voler dans un supermarché que dans un petit magasin. J'aurais sûrement moins de scrupules, c'est à peu près sûr. Le truc, et c'est pourquoi j'ai lancé ce débat, c'est que je me dis que, au final, je me trompe peut-être. Contrairement à ce que dis Duc, j'essaye ... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3468 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3468 La destruction des denrées périmées est une obligation légale, je pense. En tout cas, on n'a pas le droit de les vendre, et sûrement pas de les donner: il est interdit d'empoisonner les gens, même affamés. Sur les pratiques dégueulasses des entreprises: c'est une question de lutte sociale et syndicale, ou de droit du travail s'ils ne le respectent pas (je n'ai pas écouté tes liens). Je ne vois absolument pas en quoi le vengeur masqué qui va tchourrer à Carrefour améliore la situati... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3467 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3467 Tu as raison, je ne vais pas a carrefour mais au petit supermarche de centre ville d'a cote qui fait parti du groupe Auchan, et c'est pas mieux. Je ne dirais qu'une chose en plus, comme je disais dans un autre debat qu'on ne devait dire la verite qu'a ceux a qui on la doit, on ne doit le respect de la propriete qu'a ceux a qui on le doit. Je ne suis pas d'accord sur le fait que la propriete soit place aussi haut dans les droits de l'homme que la liberte et l'egalite devant la loi (partie tres p... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3466 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3466 Tu dis que tu n'as aucune pitié pour Carrefour. Ok. Mais à qui tu penses en disant Carrefour ?est-ce que tu penses aux actionnaires ? Aux dirigeants de Carrefour ? Au pdg de Carrefour ? Si oui, je serais très surpris que ce soit eux qui payent la carte mémoire ou le paquet de chewing gum que je pique ! Ils s'en foutent pas mal... Si tu détestes Carrefour et que tu veux agir, le meilleur moyen c'est encore de ne pas y aller et de convaincre les autres de faire de même.... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3463 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3463 Perso je pense que le sujet n'est pas si compliqué que ça. Mais on fait intervenir des problèmes très sensibles (la pauvreté) qui ne sont pas dans le sujet initial, et qui viennent interférer. Il suffit de voir le nombre de 'trompeur' que je me suis ramassé... ... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3462 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3462 Je dis juste que ce n'est peut-être pas les seuls éléments à prendre en compte. Bon c'est peut-être ma vision des choses, mais si on fait un débat pour répondre "non c'est pas bien de voler" ou "c'est interdit", bah en deux lignes c'est bouclé. On serait pas en train de discuter, parce qu'en effet ma morale me dit "c'est pas bien de voler" et mes lois (intériorisées par ma socialisation) me disent c'est "interdit de voler". Après je peux me tromper, c'est pas exclus ;)... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3461 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3461 Ni droit, ni morale, donc. Mais alors, quel est le sujet? ... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3460 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3460 J'ai mis "intelligent" pour l'histoire des antécédents, c'est assez juste ! Mais je précisais néanmoins que je n'utilisais pas le droit comme un argument ici, mais juste pour recadrer. Pour moi ce n'est pas une question de "droit" sinon la réponse sera nécessairement "Non" au débat, et en discuterais pas sauf à remettre en cause l'état de droit, la propriété privé, etc...... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3459 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3459 Duc, j'ai parfaitement compris que tu ne justifies pas le vol, mais que tu tentes un hiérarchie. Et tu as bien raison de dire qu'en justice la peine doit être proportionnée. Mais la gravité du vol se juge sur ce qui est volé, sur les circonstances du vol, sur les antécédents du voleur, mais jamais sur les antécédents de la victime! Et c'est bien cette dernière question qui est posée. Tu verrais un juge qui te dit, bon, ok, on vous a volé votre caisse, mais bon, c'est pas si grave, c... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3458 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3458 Bon c'est vrai que étais allé un peu loin sur l' "extension du principe de solidarité", c'était une manière maladroite de faire passer une idée en contexte.... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3457 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3457 Je n'ai parle d'argent que parce que c'etait ton exemple :-) D'accord pour que tu decides comment utiliser ton argent, ou ta solidarite (c'est tres bien d'aller au Mali pour aider a developper l'enseignement). Enfin tu melanges un peu les choses en mettant au meme plan (peut etre comme je l'ai fait avant, comme tu l'as remarque) le percepteur des impots et aller aider au Mali. Il n'y a pas a comparer ces efficacites : tu es libre de participer a une mission pour aider au Mali, ou si tu ne peux p... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3456 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3456 Sans tout redevelopper, j'ai justement essayé de recenser différents points de vue pour m'opposer au consensus "moral" de vos arguments et non de "construire" un argument cohérent. Les différentes raisons qui font que quelque chose est moins inacceptable qu'une autre, peuvent être multiples et peut-être contradictoire en effet. Mais les contradictions que tu soulèves n'en sont pas nécessairement, celui qui vole un téléphone à la mode n'est pas celui qui vole pour manger... Encore une... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3455 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3455 Pour le point sur l'impôt tu simplifies en agglomérant tous les prélèvements obligatoires en un seul "l'impôt". Pour clarifier ma position je suis minarchiste (avec un i et pas un o, ce n'est pas une faute de frappe) : pour moi l'état n'a pour objectif légitime que de faire respecter l'état de droit. Pour financer cela (justice, police, contrôles sanitaires etc.) il peut légitimement lever des impôts. Pour le reste je considère (mais c'est un autre vaste débat) qu'il outrepasse ... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3454 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3454 Si tu as deja ete benevole aux Restos du Coeur, tu sais que c'est loin d'etre facile pour une famille d'y aller. Quand on a de quoi bouffer, c'est facile de dire "ils ont qu'a aller a l'armee du salut" ... Quant aux dix commandements, chacun ses references ... Ah, si c'est interdit par un des dix commandements, faut pas le faire, ouh la la, c'est peche ! Meurs de faim et de maladie, mais surtout en priant : Dieu te reconnaitra ...... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3453 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3453 Duc, je vais aller dans le même sens que Kassad. Je trouve que tu nous présentes une succession d'arguments partiels, dont la somme est censée faire un argument complet. Mais chaque point est en fait assez partial, et en plus les différents points présentent des contradictions. 1. Dilution. Il a déjà été dit que cela est compensé par le nombre de voleurs en supermarché. 2 et 3. Le besoin. Tu crois vraiment que c'est de la bouffe qu'on vole dans les supermarchés? J'en doute forteme... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3452 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3452 Quand je parlais de cas psychiatriques concernant les personnes qui meurent de faim je parlais strictement de la mort par inanition et de rien d'autre. Bref je n'étend pas cela aux "personnes qui en chient" dont je ne nie ni l'existence ni les difficultés. Pour le cinquième tu as bien soutenu une idée du type : "puisque c'est prévu alors c'est moins gênant". C'est vrai que c'est un peu exagéré de le voir comme, mais pas totalement déconnecté, un syndrome de Stockholm élargi. Po... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3451 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3451 Est-ce que par ton 5eme "alinea" je dois comprendre que tu es contre l'impot "par principe" ? La solidarite volontaire existe, certes, alors ce que je comprends de ton discours est que puisqu'il y a des bonnes ames pour aider ceux qui sont dans la merde, qu'on vienne pas m'extorquer mon fric ... Les personnes qui meurent de faim en france, c'est un mythe. Qui meurent, peut etre, mais qui ne peuvent pas manger, ca c'est pas un mythe. Je sais pas dans quel monde tu vis, mais y'a des gens en fran... http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a Tue, 17 Jun 2008 17:40:07 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a Mon, 12 May 2008 19:42:24 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3403 Wed, 07 May 2008 09:56:19 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3403 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3439 Tue, 06 May 2008 08:23:55 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3439 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3453 Mon, 05 May 2008 23:01:08 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3453 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3404 Mon, 05 May 2008 23:00:08 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3404 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3397 Mon, 05 May 2008 22:59:50 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3397 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3467 Mon, 05 May 2008 22:57:03 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3467 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3467 Mon, 05 May 2008 19:18:05 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3467 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3449 Mon, 05 May 2008 19:00:39 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Soci%C3%A9t%C3%A9/vol_282.html#a3449 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote