http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.htmlDébat en ligne http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3432 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3432 Quelle analyse pertinente... ça m'a rappelé une prof de maths que j'ai eu en terminale, une vraie "hum hum" qui s'appelait madame Michou (on chantait du fond de la classe "savez-vous planter michou...."). elle était vraiement mauvaise, un truc de dingue. un jour je lui demande à quoi servent réellement les logarithmes, histoire d'essayer de comprendre. Logique. Sa réponse: "mais enfin jechaussedu39 (je veux garder mon anonymat!) tout est logarithme, les notes sur un piano ce sont des loga... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3431 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3431 Tu dis que tu ne connais rien aux maths, moi je pense que si. Ce que tu ne connais pas c'est surtout le vocabulaire, les noms données aux concepts et les habitudes des mathématiciens (la rigueur, etc.). Tu connaissais le concept de nombre avant même de savoir marcher. Tu connaissais le concept de l'addition, des soustractions et sûrement des multiplications et divisions avant de savoir parler. Tu as découvert la logique : personne ne te l'a appris. A mon avis tu as également découvert b... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3412 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3412 avec les maths tu peux aussi voyager dans les îles!... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3410 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3410 Des certitudes non, mais nous ne pouvons pas faire mieux que d'utiliser notre expérience passée pour élaborer des théories.. Ceci dit j'aime bien la blague philosophique !... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3409 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3409 Je suis d'accord avec ton point 1, et tu vois que toi aussi tu crois que les maths ne sont pas extérieures à nous ;)... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3408 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3408 qui était un très bon mathématicien était plus circonspect que toi dans ce que peut nous apprendre le passé. L'exemple typique est celui de la dinde qui est nourrie pendant plus de mille jours par des êtres humains très gentils. Si tu observes le monde de son point de vue il n'y pas de raison que ça ne continue pas (aucune expérience contraire) seulement voilà un jour c'est Noël et la dinde passe à la casserole. Ce n'est pas uniquement une blague philosophique. Si le futur... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3406 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3406 Si je suppose que l'univers est régi par des règles c'est parce que je l'observe tous les jours. Plus précisément, ce que j'observe c'est que je peux prévoir beaucoup de choses. Je peux prévoir où sera la lune dans 3000 ans, que si je pose une bille sur une pente elle va rouler (je sais même dans quel sens). Je peux même prévoir que tu ne seras pas convaincu par ce que j'écris. Je conclus de toutes ces observations journalières que les choses n'évoluent pas au hasard mais selon de... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3394 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3394 "faire des maths" n'est pas faire du calcul comme beaucoup le pense ici (au moins dans les exemples donnés) : c'est une catégorie spécifique d'activité intellectuelle. Lostman a bien résumé la chose en disant que c'est l'activité où tout est explicite, en fait où tout est explicitable serait plus précis (la masse de chose qu'on passe sous silence en math est hallucinante : on s'en rend compte quand on se sert d'un proof checker). ... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3393 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3393 donc pour résumer faire des maths c'est réfléchir (construire, assembler des propositions) dans un modèle ou toutes les prémisses sont explicites. le mot "dent" n'a ni plus ni moins de sens qu'un pikasteph dans mon délire audessus a part qu'on sait plus de çhoses sur les pikasteph que sur les dents. tout çe qu'on sait de "transparent" c'est qu'un pikasteph peut l'être. le support de la réflexion objets, nombres , propriétés aussi bien que les règles de déduction sont explicites.... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3392 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3392 moi, je me sers de l'addition au restaurant de la soustraction sur mon relevé bancaire de la multiplication pour convertir les euros en francs '(j'ai encore du mal avec ça) de la division pour couper ma quiche en parts égales (et non pas pour mieux régner...) C'est tout ce que je sais faire avec les maths... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3390 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3390 Le pikaLostman boit trop... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3388 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3388 "Entre les deux, on peut considérer que l'océan d'atomes s'est simplement transformé, a évolué en suivant des règles. Tout ce qu'on trouve à l'arrivée était déjà présent dans l'état initial, sous une forme différente." Si tu commences à supposer que l'univers évolue selon des règles tu as déjà répondu à la question de fond (à savoir l'immanence de certaines idées qui sont préciséments les règles d'évolution). Beau raisonnement circulaire :) Le problème est que c... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3387 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3387 Ce que fait toute personne censée qui en a marre de la vie. Et si t'y arrives pas tout seul, dis-moi comment t'aider. Toi qui sait tout.... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3386 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3386 Je respecte ton jugement mon fils, l'erreur est humaine. Qu'aurais-tu fais à ma place ?... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3385 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3385 Complètement con, le coup du fils. Un prophète parmis tant d'autres (Bouddha, Zoroastre, Mahomet...) Tu croyais vraiment que ça allait changer qqchose?... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3384 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3384 c'est toi le mat!!!... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3383 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3383 Au temps des dinosaures, il n'y avait pas de maths, mais 2 dinosaures plus 2 dinosaures, ca faisait deja 4 dinosaures. Encore une fois, ton postulat de depart est que tout existe des le depart, c'est une forme de pantheisme en fait. C'est une application stricte de Lavoisier : rien ne se perd, rien ne se cree, tout se transforme. Tu en deduis que l'algebre existait au temps des dinosaures, mais n'avait pas la forme d'algebre : c'etait, par exemple, un arbre. Ce que tu dis, en fait,c'est ni plus... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3382 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3382 Considérons l'univers comme un océan d'atomes. Je sais qu'il existe d'autre trucs plus petits, mais ça n'a pas d'importance ici. Tout est donc un tas ou un pattern d'atomes : les arbres, les planètes, les grenouilles et même les maths. Les maths sont stockées dans nos têtes qui sont elles-mêmes des tas d'atomes. Les maths sont un pattern plutôt qu'un tas d'atomes. A une époque, mettons au temps des dinosaures, il n'y avais pas de maths (tel qu'on les connaît aujourd'hui), c'est notr... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3381 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3381 Oui, j'ai essayé d'introduire de l'aléatoire.. pour vite me rendre compte que de l'aléatoire au niveau microscopique ne changeait rien du tout au niveau macroscopique : les mêmes patterns émergent à chaque fois. Bon du coup pour vraiment faire bouger les choses, j'ai envoyé mon fils sur place ;)... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3380 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0100 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3380 donc que l'utilisation ne dépende pas de l'utilisateur permet de déduire que c'est une découverte ? Je ne suis pas d'accord avec toi, puisque qu'il existe plein d'inventions qui sont un contre exemple. ... http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a Tue, 17 Jun 2008 17:40:37 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a Fri, 02 May 2008 11:07:01 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3388 Thu, 01 May 2008 21:35:42 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3388 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3382 Wed, 30 Apr 2008 19:32:37 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3382 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3320 Wed, 30 Apr 2008 14:15:24 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3320 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a Wed, 30 Apr 2008 14:00:21 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3366 Wed, 30 Apr 2008 00:43:32 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3366 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3327 Tue, 29 Apr 2008 22:34:57 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3327 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3323 Tue, 29 Apr 2008 22:34:41 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3323 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3320 Tue, 29 Apr 2008 22:34:32 +0200 http://www.debarena.com/fr/debat/Sciences+et+Technologies/Math_281.html#a3320 Cliquez pour aller voir l'argument sur lequel porte le vote